Re: [問卦] 為何諸葛亮會忌憚張郃

作者: salami (史萊姆)   2014-08-25 07:00:00
※ 引述《iamycc2222 (堅果餅乾)》之銘言:
: ※ 引述《sevenhahaha (喵 喵)》之銘言:
: : ※ 引述《always0410 (everything)》之銘言:
: : : 官渡之戰,張郃曾經預測曹操會偷襲
: : : 曾經識破並告誡夏侯淵法正的誘敵之計
: : : 結果夏侯淵去救張郃,被黃忠斬殺,劉備竟然說要殺就該殺張郃,殺夏侯淵幹嘛
: : : 比起司馬,張郃好幾次成功預測且守住諸葛亮
: : : 結果還是只能司馬的副將,最後在木門遭伏擊,追擊諸葛的理由跟死因也是眾說紛紜
: : : 歷史上好像都說諸葛、司馬、劉備都很忌憚張郃,有沒有張郃那麼神的卦阿
: : 原因是 雖然諸葛亮很聰明
: : 但他的聰明比較限制在大戰略的規劃 跟內政能力
: 到目前為止無誤
: : 也就是說諸葛亮不太會帶兵打仗 戰力不怎麼樣
: ...........為甚麼總是有些人不懂在那邊裝懂 來讓我們來看看諸葛亮用兵
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 07:02:00
演義翻案? 拿一本小說來扎草人打的真爽?
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-25 07:06:00
講北伐耗損國力又不讓人提正史...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-25 07:08:00
換個角度來講,生產力低落養不活太多人口,送死是真的
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2014-08-25 07:09:00
多撐幾年還是會輸 人口數就差太多了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2014-08-25 07:10:00
維持獨裁最好辦法就是拼命打戰
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-25 07:10:00
不往外拼等著被討伐嗎
作者: obov (來噓蒼真)   2014-08-25 07:10:00
我看你才是只翻過演義就跑來學別人翻案
作者: noobismeok (冰火)   2014-08-25 07:11:00
不過第一次北伐還挺可惜的,可以去看三國版考證
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2014-08-25 07:13:00
不過如果可以稱50年 等到五胡亂華 還有機會 哈
作者: jansan (阿呆喵)   2014-08-25 07:15:00
最好南蠻很打
作者: ten9di9 (??)   2014-08-25 07:36:00
你知道當時魏國被打的財政快崩了嗎
作者: Faertesi   2014-08-25 07:40:00
南蠻是因為叛亂因素 諸葛亮才不得不南征平亂 怎能說是欺負原住民? 你用賽德克的例子根本不恰當
作者: showind (礦泉水空瓶)   2014-08-25 07:44:00
南蠻有地利人和 說欺負和比賽德就有差了
作者: z821025 (風中一匹狼\)   2014-08-25 07:45:00
最奸的是劉備啊!!
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 07:48:00
腐儒之見,不打被魏滅亡的更快好麼,你以為曹真吃素??魏佔據中原立足就注定比蜀吳都穩了,你還要跟人家比立足穩?
作者: max12727 (蚊子)   2014-08-25 07:49:00
趙雲是爆肝死的喔?
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 07:50:00
這麼被動鴕鳥的戰略還講那麼爽,阿偏安等死不就蓋敖??
作者: emptie ([ ])   2014-08-25 07:50:00
土地,人口都差太多了…你不開打跟著互農只會愈差愈遠…那個時候是不得不打…其實諸葛亮沒有選擇
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 07:51:00
那個時候的情況是魏蜀仍是死敵,你不打人家人家就打來了到時候你蓮農都沒有的農,漢中守不住只剩一個成都看你多農如果魏後面自己政局沒有內鬥,吳那種固守做法一樣二十年內就要被滅掉,你事後諸葛能看到之後魏會有政爭不代表時人能而且國家大戰略還賭在對方會內鬥是哪招啊??孫權就矇到撿到阿不然不打是乖乖等著被滅還是投降嗎?所以才說腐儒之見你這跟田豐叫袁紹跟曹操比農那個蠢計策有什麼不同??不打就是等死沒有選擇權的啊,上面也有人講了這很難懂??
作者: scamprandy (發呆中)   2014-08-25 07:56:00
北伐應是用以轉移國內安逸 保持軍事活力
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 07:58:00
笑死惹,東吳明明就撿到,不然幹嘛一直往海外探險找避難點
作者: showind (礦泉水空瓶)   2014-08-25 07:58:00
南蠻是造反喔 不是諸葛亮去主動攻打 孔明才去討伐
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2014-08-25 07:58:00
袁紹對曹操時 袁紹有本錢農 蜀漢沒這本錢
作者: scamprandy (發呆中)   2014-08-25 07:58:00
畢竟國家不打仗 軍隊易腐 四川又易守難攻
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 07:59:00
要不是曹丕早死後開啟曹氏彼此爭權,上下一心讓張遼往南打孫權就準備被抄家了...就跟你說東吳能偏安那麼久純粹就敵人剛好沒空打他加上他有長江就這樣而已,講得多了不起一樣袁紹那時比曹操地盤多有優勢都農不贏曹操的內政了,魏蜀或魏吳之間的狀況卻是反過來,魏絕對優勢你還要叫蜀吳跟他比農比龜??大家都龜起來拚經濟就正合司馬懿心意哩,傻傻的還是你的論點是"反正都會死想辦法活久一點再死才比較威"??拜託人家蜀國是想爭雍涼拚得一條生路齁,哪像吳國偏安等死徐州無險可守,過長江後東吳全部都平地一樣無險可守,真的大家規起來拚內政經濟和養兵,憑魏的國力十年就夠練打穿長江防禦的水軍了,一旦跨將登陸後面一馬平川且都首都經濟重鎮而且若沒有主葛亮在西邊干擾牽制那麼久,東吳還有的偏安喔?阿就演義啊,羅冠中想怎麼亂屁,當事人也都死光了是能怎樣??
作者: cs012345678   2014-08-25 08:26:00
魏國物質富饒,但是說政局穩定還太早,想想司馬家的的奪權過程和淮南三叛吧,蜀漢北伐不只是比軍力,也
作者: LyoBei (劉 備 , 字 玄 德)   2014-08-25 08:37:00
東吳就是開場就想龜到結束的小廢廢還被原PO捧的跟神一樣zz
作者: j9145 (Swordcane)   2014-08-25 08:56:00
人家有二礦,你只有一礦還龜家,那乾脆一開始打GG不是更快
作者: jacklin2002   2014-08-25 09:46:00
被劉備噓了XD
作者: kkkk001 (4k)   2014-08-25 09:52:00
就忘記其實劉備建的國家國名是漢 承繼兩漢的漢

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