Re: [問卦] 有沒有22K的八卦?

作者: ABCcomputer (十萬伏特)   2014-08-16 11:33:19
呵呵,供給>>>需求
一聽到這句話就知道在胡扯,這是壓低台灣薪資的起手式
要不然台灣每天報紙上報說台灣沒人才在說笑話給你聽的嗎?
什麼叫技術人才明顯不足? 你要不要開個高薪出來應徵看看,再來說這句話?
台北一個雞腿便當都要85 NT,我能跟你說台灣雞腿便當明顯不足,請盡快生產?
而實際上我想要用40 NT,就想買到一樣菜色的雞腿便當,
這就是台灣產業低薪,卻嘴巴嚷嚷的說台灣沒人才
台灣老闆想用低價買便當(人才),卻說台灣沒有在賣便當(人才)?
如果真的要說供需的話,實際上是台灣老闆看不清人才真正的價值,
才會想用這種超低的價格(遠低於市價),召覽人才
yangsungo,你說台灣這狀況,可不可笑?
※ 引述《yangsungo (林帛亨加油!!!)》之銘言:
: 台灣就業市場十幾年下來
: 出現供給>>>需求 但技職人才明顯不足的情況
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 造成現在年輕人低薪的現象
: 供給為何大於需求?
: 主要是引進外勞/外傭 壓縮到台灣勞工的空間
: 不過正是因為台灣勞工不願做這些工作
: 才引進大量外勞外傭 因此因果關係很難區分
: 但因為可以方便引進外勞/外傭
: 影響到本國人的薪資結構及就業市場是很肯定的
: 產業和學界脫鉤
: 不少技術性的工作 沒有人會做
: 薪水開到50-60k 找不到人就是找不到人
: 因為台灣的技職訓練不受到重視 教育也與實務脫鉤
: 廣設大學 人人都是大學生
: 因為廣設大學 原本很多不應該念大學的都念了大學
: 造成辦公室的白領工作 年輕人擠破頭想進去
: 問題是根本沒有這麼多的白領工作可以做
: 僧多粥少的情況下 底層的白領階級
: 薪水只能任人宰割 因為你不做還一大堆人搶著做
: 簡單講 現在年輕人會這麼慘
: 除了十多年來台灣競爭力不斷下降外
: 教改的問題 才是最大的主因
: 教改害很多本來可以在技職體系發展很好的人
: 去當了大學生 但他本來就不是念書的料
: 結果造成一堆人在搶辦公室的低薪工作
: 回到討論22K這個政策
: 假如沒有22K的情況下 在所有想擠辦公室的年輕人中
: 可能有30%過得還不錯 (這些本來就有實力的)
: 可能有30%過得普通 (中等程度的)
: 可能有30%薪水低但還有工作 (正常來說不應該念大學的)
: 10%左右找不太到工作
: 推行22K政策後
: 可能有30%還是過得很不錯 (這些本來就有實力的)
: 可能有30%過得普通 薪水可能變稍差一點 (中等程度的)
: 可能有33%薪水變的非常低 (22K或接近22K)
: 7%左右找不太到工作
: 所以基本上 22K這項政策在經濟上的實質影響
: 就是救到很少數找不到工作的年輕人 (但也是22K而已)
: 但拉了更多競爭力中等及弱勢的年輕人一起陪葬
: 然後爽到一些老闆/資方
: 如果今天宣布提高基本薪資
: 會造成很多競爭力偏弱的年輕人失業
: 但競爭力中等/中下的年輕人 薪水則得以改善
: 因此22K的確讓年輕人整體來說變得更慘
: 但這有點像是壓垮駱駝的稻草
: 真正的問題 還是廣設大學+就業市場失衡+勞工不團結
: 再不成立工會或左派政黨 年輕人永遠死路一條
: 因此我強烈建議 學運產生出來的年輕人力量
: 真的應該要成立以勞工為主軸的政黨
: 否則連罷工這項武器都沒有 被教改害死的年輕人永遠難翻身
作者: kurobane (くろばね)   2014-08-16 11:37:00
事實就一堆不得不跟現實低頭的 只好先做著來的惡性循環
作者: Imhuang (我是黃)   2014-08-16 11:37:00
樓上說的這種人很多,現實中勝利組仍然是少數
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 11:42:00
這就是這個政策最惡毒的功效 讓年輕人忙到閉嘴 世代壟斷
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 11:54:00
重點是想要做辦公室的 都是人才嗎?台灣老闆不願用高薪 留住頂尖人才是事實但是底層的白領階級 事實上就是供給>>>需求技術人才不足 舉例來說: 修管路的/做木工的飛機維修員/模具工人 這些都找不到年輕人接班不就是技職訓練無法培育這樣的人才也沒有年輕人願意去做學徒當黑手 寧願當大學生?某大學英文系教授: 班上同學沒人能從A寫到Z這些人畢業後也想坐辦公室當白領! 這樣算是人才嗎?
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:05:00
樓上你知道學徒薪水多少嗎?你知道台灣教育教導你成績沒爛到一定程度別去做這種事嗎?你知道那些技術師父很多也都覺得能讀書能去辦公室更好嗎
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:08:00
我上一篇就講 主要是教改的問題了台灣人傳統觀念 瞧不起做工的 也是有很大的關係
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:09:00
舉一些極端特例來否定一整個世代 標準奴隸銀行風格
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:10:00
現在上述幾個行業 薪水都遠大於22K 做工當然辛苦但至少能有回報 對社會也有很大貢獻
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:11:00
學徒制度就沒有問題嗎? 比22k更扯更跟不上時代的 說不定就是這個你有計算入他們周休一日嗎?或是所謂的照舊制放假學徒薪水遠大於22k 這才是新聞
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:13:00
基本上現在就大家想擠辦公室 不想做農漁工啊
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:14:00
要比較那些已經站穩腳步的技術人員
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:14:00
當然這是廣設大學害的 害很多不該念大學的念了大學現在年輕人肯做工或去種田的有幾個?
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:15:00
就應該拿同一個世代的人去比較 而不是拿初入社會的新鮮人
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:15:00
台灣就是擺脫不了這種重視學歷的觀念
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:16:00
張飛打岳飛 大人打小孩 還比較的沾沾自喜沒有廣設大學這個問題只會提早浮現 大學養了更多高學歷
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:17:00
拿同一世代的比 我就認識250k也認識22k的年輕人基本上現在年輕人衰小就在於台灣狀況十幾年來變很差
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:18:00
照你的論點 這些人也該下鄉勞改 報效國家社會免得製造更多你所謂的高學歷吹冷氣份子
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:19:00
跟現在50歲左右 經濟在發展的時期不能比這些人本來就不該念大學啊 雖然錯不在他們
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:20:00
你都沒發現那些你所舉的例子都是相類似的初級產業
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:20:00
你看看世界上有哪個國家 約略70%有念大學的
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:21:00
這就是台灣產業升級失敗的現象 而且還故意批鬥年輕人轉移注意
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:22:00
我啥時批鬥年輕人了XD 我原文就呼籲要組工會
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:22:00
重點是錢 這篇說的很清楚了
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:23:00
教改失敗不是年輕人的錯 但造成了年輕人擠低薪白領現在能做的就是為錯誤的政策盡量補救重點是"錢" 你說前20-30%我還相信現在年輕人低薪的問題 在於這工作你不做還一大堆人要做 所以企業根本沒在怕說實在 台灣後70%的人 有沒有競爭力大家都非常清楚 基本上有在念書的大概就前30%
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:27:00
台灣老闆看不出人才不培養人才留不住人才 關大學什麼事
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:27:00
你提高基本薪資到30K 只是有些人會失業有些人薪水可以高一點而已 就看最後30%誰爽誰慘而已
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:28:00
台灣服務業比重非常高 不曉得哪裡在擠白領了?
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:31:00
真的是笑了 有人拿22K請專業技術員?現況就出50-60k 找人都找不到 你同梯不也拿50k?現在一堆22K 是在金融保險業/一般公司那種會打字有手有腳就可以做的工作 一堆人擠啊?木工薪水都漲到一天3000-4000還找不到人了你以為老闆會提高薪資 給這種取代性超高的人嗎?我就說了 我有同學出來才3年250k 這才是人才而不是取代性超高的低薪白領我一開始就說得很清楚了 唯一能打破這現象的就是年輕人趕快組政黨組工會? 說我資方打手 XD所以木工是專業人才 現在薪水水漲船高啊!那坐辦公室 只會處理文書作業的 薪水當然低因為低階白領取代性本來就超高 全世界的中產階級都在消失中 因為資訊化/全球化後 不需要過多人力
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:41:00
你只是拿師傅級的薪水在到處亂比
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:41:00
偏偏台灣年輕人 被教改婊很慘 一堆人擠往低薪白領
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:42:00
你乾脆說阿基師是廚師 阿基師薪水超高 所以所有大學學歷
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:43:00
你說的台灣留不住人才是事實 我第一句推文就同意你
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:43:00
薪水不如的人 都是草莓 不願意進廚房碰油污
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:47:00
台灣現況就是景氣好時鼓勵年輕人拉高學歷 產業升級失敗
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:48:00
年輕人被婊 我是完全同意但這些低薪白領 不聯合起來組工會組政黨就妄想老闆佛心來的給高薪 只能說不可能
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:49:00
就要那些人全部砍掉重練 也不管適性 不從就是草莓 眼高
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:51:00
那我問你 現在低薪白領22K 還一堆人搶著做木工薪水和未來都比較好 還是沒人做啊?m大 你看看有哪個國將讓70%去念大學的 只有台灣這不就是智障教改害的 我跟你講教改是藍綠一起推的所以不會有人承認錯誤 政客不會讓你知道
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:54:00
你算算大學畢業要花多少心血?國中高中大學你人生有多少十年砍掉重練?更別說還會被歧視
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:55:00
問題是這些人根本不應該念大學? 講難聽一點除了幾間國立大學 其他的根本不應該存在所以我一直說錯不在他們 而是他們被教改慘婊了總之 我只是想說不成立工會/政黨 年輕人繼續
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:57:00
這裡要回一下原po剛才將初級產業解讀成低階產業
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:57:00
擠低薪白領工作 到頭來就只是當奴隸明明沒有實力 一再認為自己是大學生拼命往低薪白領擠 只會靠杯老闆不給高薪
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 12:59:00
初階產業不代表他低或是底薪 而是取向不同
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 12:59:00
自己又一盤散沙 真的是永遠當奴隸的命不懂時下年輕人為何不能體悟到 自己的權利
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 13:01:00
有些產業重視實務經驗傳承與技術 有些產業多要求要有一定
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:01:00
要自己爭取 而不是光靠杯老闆低薪就能解決
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 13:02:00
學識 硬要兜在一起比就是張飛打岳飛 無從比起
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:02:00
現在就老闆資方已經滿手好牌了 勞工還不團結orzm大 看看國外吧 許多歐美國家技職訓練都做得很好總之台灣的問題 就在於技職人才不足
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 13:04:00
當初台灣主流喊出產業升級並配合廣設大學 這才是我想表達
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:05:00
大學學歷者過多 而這些人很大一部分是沒有實力的
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 13:05:00
的產業升級失敗 責任不在年輕人 並非認為初級產業必然低薪
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:06:00
m大 所以就廣設大學這件事很可笑啊 XD你不覺得沒有廣設大學 只有30%可以讀大學現在這些亂象都不會發生orz很多國家都只有10%可以念大學了 台灣是只要想念念到博士都沒問題 台灣教出來的競爭力自然差
作者: mc12355 (低知識分子)   2014-08-16 13:08:00
那請問那些沒有大學教職的高學歷份子何去何從呢?
作者: yangsungo (林帛亨加油!!!)   2014-08-16 13:09:00
你這就是好問題了 現在就這些人都沒頭路然後不願意做農工漁 也沒有技職體系的技術然後就拼命想當低薪白領或中產階級導致很多人搶很少的位置 薪水低的一蹋糊塗大家還是爭先恐後地去上班 錯不在他們在教改!然後 很少人能認知到或承認 自己就是沒有實力抱怨懷才不遇 抱怨老闆低薪......自己又沒有團結起來的意識 就是現在年輕人的悲歌了

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