[爆卦] 榮化犯下的關鍵大錯,記者來看一下吧

作者: pipi520 (無)   2014-08-03 12:21:52
關鍵流量異常影像網址 : http://0rz.tw/2BuB6
李長榮,華運 公布工作日誌,小弟來位各位導讀其中發生什麼事,以及哪些地方出問題
以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難
首先奉上雙方結合後的通聯記錄
===============懶的看的話直接下跳,下方直接解釋================
(榮化)20:50 華運量無0
(華運)20:55 大社來電表示未收到料,而P-303指示跳升 33~34
XXX立即查看 P-303狀況,電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
MCC電流180A P-303 STOP
(華運)21:05 To亨回報狀況,通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
並協調試漏管線
期間聯絡協調事宜
(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停
(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷,開始試漏,管壓 我方 13 kg
大社 13.5kg 未降
(華運)22:00 大社來電,低液位要求泵料
致電亨 可否泵料 ~ 經協調後同意泵料
(榮化)21:40 ~ 22:10 雙方 valve 關,check管線壓力 13.5K 無漏
(榮化)22:10 送出 量
(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15 開始泵料
(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓 大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示 二聖路與凱旋路洩漏丙烯
立即將 P-303 Stop 並回報亨
================================================================
簡單講, 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0
工廠發生異常,停下來確認處理是很正常的家常便飯
所以雙方停下 pump 試打一下,看看丙烯能不能再打出去
榮化方面 21:20 再送出一次,奇怪的是壓力沒上升
所以雙方很慎重的,把兩邊的閥關起來,
如果管子有洩漏的話,裡面的東西漏掉,壓力會掉下來
這個測試方法是化工廠很常用的 "飽壓測漏" 手法
反正有漏,壓力就會掉下來,壓力沒變化,表示沒漏,這個觀念常常在用
雙方很慎重的做了飽壓測漏後,確定壓力 keep 在 13 kg 附近不會下降
所以判斷管子沒有洩漏
華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管),有了判斷依據後決定繼續泵料
22:10 繼續送料
=========導讀完畢,以下分析 ==============
20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右,之後異常掉到 13 附近
然後就不再下掉了,而且榮化與華寶都有作飽壓測試
這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據,證明管子沒破
但這個飽壓測試有個關鍵 bug ,也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念
就是丙烯是 40 kg 高壓運送,在 40 kg 高壓下會液化成液體
如果壓力慢慢流失掉,壓力掉到一個數值,丙烯就會氣化成氣體
這個壓力叫做飽和蒸汽壓
丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg
也就是說管子破掉時,釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯
不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯
液體氣化成氣體體積大概會膨脹一千倍,這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力
管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化
這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因
也讓華運,李長榮 雙方造成誤判
關鍵錯誤就在於
液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓,不能在飽和蒸汽壓附近作測試
否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低
以上
小觀念
我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話,
會在 100度西停留,等全部變液態水才會再降溫
壓力也一樣,高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留,等全部變成氣體,才會再降壓
作者: gh34163 (這。)   2014-08-03 12:22:00
真佛心,幫記者做功課
作者: aqwa (我想去流浪.....)   2014-08-03 12:24:00
太專業了!腦殘記者可能看不懂!
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:24:00
丙烯沒有膨脹到1000倍,只有兩三百倍
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-08-03 12:24:00
專業
作者: RandyMarsh (屎蛋爸)   2014-08-03 12:24:00
意思是說沒有故意隱瞞,而是過失囉?
作者: dyo010123 (希望學好吉他)   2014-08-03 12:24:00
作者: DogNoseBro (狗鼻哥)   2014-08-03 12:24:00
作者: liudexter (Dexter)   2014-08-03 12:25:00
專業文!!!!!
作者: DogNoseBro (狗鼻哥)   2014-08-03 12:25:00
蠢記者們小巧玲瓏的腦袋可能要一段時間吸收
作者: supershower (吉他手)   2014-08-03 12:25:00
當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象
作者: s8815110 (水晶藍)   2014-08-03 12:25:00
專業推
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-08-03 12:25:00
高調
作者: chimori (......)   2014-08-03 12:26:00
專業!
作者: supershower (吉他手)   2014-08-03 12:26:00
之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記
作者: ksword (k-sword ks-word)   2014-08-03 12:26:00
平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎
作者: crazy38boy (虧洗參捌播以)   2014-08-03 12:26:00
記者:來,我們繼續追責高市府黃金3小時失職
作者: buddar   2014-08-03 12:26:00
管理出問題
作者: arieshide (*~^_^~*)   2014-08-03 12:26:00
原來如此!!!
作者: odsan (安東尼尼)   2014-08-03 12:26:00
記者:爽
作者: dda   2014-08-03 12:27:00
搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~
作者: jeffwang78 (就愛大摳呆ˊˇˋ)   2014-08-03 12:27:00
專業推,記者新聞又多一篇
作者: FantasyRyu (眩惑之龍)   2014-08-03 12:27:00
專業。問題是這問題應該雙方都要知道才對
作者: AllenHuang (∴'☆:∵★.\:)   2014-08-03 12:27:00
作者: buddar   2014-08-03 12:27:00
被專業突破盲點
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-08-03 12:27:00
那個 "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:27:00
你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉,只會質疑中油
作者: snow3804 (snow3804)   2014-08-03 12:27:00
記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)
作者: mscmobitai (lakers)   2014-08-03 12:28:00
慣老闆:員工能力就這樣…難怪只能領22k
作者: alog (A肉哥)   2014-08-03 12:28:00
專業 新聞加一篇
作者: IhateOGC (我討厭)   2014-08-03 12:28:00
所以工程師沒錯 錯在公司沒派人去維護管線:D
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-08-03 12:28:00
壓力下降這麼多 就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問
作者: wubai51 (一抹輕妄的炫藍)   2014-08-03 12:28:00
推專業論述
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2014-08-03 12:28:00
推 記者多做功課,好嗎?
作者: loveWani (拔辣不見了)   2014-08-03 12:28:00
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-03 12:29:00
你以為記者看得懂嗎?
作者: followwar (嫌疑犯X的獻身)   2014-08-03 12:29:00
太神啦
作者: dirtysoap (wei~~~~~)   2014-08-03 12:29:00
寫得很易懂
作者: pintun (PINTUN)   2014-08-03 12:29:00
推!
作者: loveWani (拔辣不見了)   2014-08-03 12:29:00
e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了
作者: maplefff (maplefff)   2014-08-03 12:29:00
哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套
作者: freco (we)   2014-08-03 12:30:00
完全正解
作者: boldorange (舜)   2014-08-03 12:30:00
清楚 推
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-08-03 12:30:00
這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性
作者: tp6m4xup6 (琳琳)   2014-08-03 12:30:00
記者有得抄囉
作者: luckymore (毛毛的)   2014-08-03 12:30:00
不過沒注意到飽和蒸氣壓問題也太天...
作者: NKTcell (NKTcell)   2014-08-03 12:30:00
理工組的很容易懂 不過我相信記者一樣看不懂
作者: jun1981   2014-08-03 12:30:00
推推
作者: loveWani (拔辣不見了)   2014-08-03 12:30:00
我剛剛在蘋果看到這張圖了
作者: sunnywheat (陽光小麥)   2014-08-03 12:30:00
專業給推
作者: baelrog (貝爾羅格)   2014-08-03 12:30:00
但平常操作是40kg,保壓測試13kg,不覺得這測試哪裡有問題
作者: ARTORIA   2014-08-03 12:30:00
丙烯氣化膨脹280倍,以為壓力沒問題
作者: vickyshan (瘋狂小精靈)   2014-08-03 12:31:00
看不懂推推~~!!!~~~~~~~!!!!!!
作者: RonaldPan (The Lovely Bones)   2014-08-03 12:31:00
推你
作者: ARTORIA   2014-08-03 12:31:00
輪班工程師很多菜鳥,領班普遍學歷不高...
作者: namuyu   2014-08-03 12:32:00
專業推
作者: kisspanda (野心+耐心)   2014-08-03 12:32:00
大推!!
作者: ARTORIA   2014-08-03 12:32:00
犯這種基本錯誤很有可能
作者: apple90101 (Dauntless)   2014-08-03 12:32:00
好清楚,我文組也看得懂!
作者: regina19988 (切切)   2014-08-03 12:32:00
作者: raymondchoi (Raymond)   2014-08-03 12:32:00
專業推
作者: tmwolf (魯神)   2014-08-03 12:32:00
謝謝
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:32:00
他們看到管壓微升以為沒問題
作者: pomelo524 (pomelo524)   2014-08-03 12:32:00
專業~推
作者: IhateOGC (我討厭)   2014-08-03 12:32:00
沒辦法薪資低留不住老人( ′-`)y-~
作者: larailing (奈)   2014-08-03 12:33:00
說實話 我還是看不懂 那要怎麼破除bug呢
作者: WTF55665566 (來亂的)   2014-08-03 12:33:00
認真給推
作者: tynwa   2014-08-03 12:33:00
專業推!!!
作者: vickieivy (請別叫我大便)   2014-08-03 12:33:00
專業
作者: Lectert (要開心)   2014-08-03 12:33:00
原來是這樣,感謝解說。
作者: gcb35624 (花生)   2014-08-03 12:33:00
推高調
作者: iwen0508 (Be I)   2014-08-03 12:33:00
專業推
作者: saladim (殺拉頂)   2014-08-03 12:33:00
希望能公開作實驗證明這項計算!!!
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2014-08-03 12:34:00
懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?
作者: cocolico ( G6票已售出)   2014-08-03 12:34:00
丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-08-03 12:34:00
你是默爾摩斯吧
作者: ionchips (ION)   2014-08-03 12:34:00
專業推
作者: yongyang (過路人)   2014-08-03 12:34:00
大推大推!
作者: badiverson (嘲笑的夢想才有實現價值)   2014-08-03 12:34:00
有相圖看更容易懂
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-08-03 12:34:00
ㄟㄟ記者過來一下
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2014-08-03 12:35:00
就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列
作者: saree (眼睛的溫度)   2014-08-03 12:35:00
專業推!
作者: phxcon (君影)   2014-08-03 12:35:00
跟我想的一樣
作者: typepeter (∵Peter∴笑點)   2014-08-03 12:35:00
作者: otto6205 ( )   2014-08-03 12:35:00
專業推
作者: Cruiser (好運快來 \囧/)   2014-08-03 12:35:00
接下來的劇本:兩公司基層員工扛下罪責,高層全身而退免賠
作者: bloodyway (你好嗎 :) )   2014-08-03 12:36:00
作者: glchenh (烏龜)   2014-08-03 12:36:00
想太多一定是公司賠
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-03 12:36:00
員工的責任就是公司的責任喔
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-08-03 12:36:00
這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因
作者: pemit (城拔比)   2014-08-03 12:36:00
這才是專業!!
作者: amethystboy (紫晶男)   2014-08-03 12:36:00
簡單說:人為操作不當!
作者: loveWani (拔辣不見了)   2014-08-03 12:36:00
http://ppt.cc/qpXZ 變這樣了
作者: z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)   2014-08-03 12:36:00
媒體:讓我們繼續追究市政府黃金3小時
作者: tacol (>>)   2014-08-03 12:37:00
專業推
作者: daniel3551 (Deo)   2014-08-03 12:37:00
所以變人為失誤?
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-08-03 12:37:00
像應該要怎麼測試,才能排除飽和蒸氣壓的假象,確認先
作者: llokioo (*)   2014-08-03 12:37:00
專業推
作者: yongyang (過路人)   2014-08-03 12:38:00
大推!!!
作者: Gavina (資金管控最重要)   2014-08-03 12:38:00
所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力
作者: peace305 (Solar)   2014-08-03 12:38:00
記者: 現成的!! 快搶啊!!
作者: estupid (For What)   2014-08-03 12:38:00
一切都說得通了  ─────(._.!)────+
作者: cocolico ( G6票已售出)   2014-08-03 12:38:00
要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧
作者: yukosakura (櫻之吻)   2014-08-03 12:39:00
你這樣害基層員工要扛所有責任了 唉唉 高層無事
作者: q210158 (烏龍麵)   2014-08-03 12:39:00
你突破盲點了!
作者: Sigama (亞赤真凌羽)   2014-08-03 12:39:00
OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?
作者: ynd (世態有如雲變改)   2014-08-03 12:39:00
聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道
作者: Anail (南雅)   2014-08-03 12:39:00
感謝科普 所以應該明訂測試壓力範圍囉?
作者: b9602220 (laing)   2014-08-03 12:39:00
現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向,你會被忽略
作者: john5601 (HTC粉)   2014-08-03 12:39:00
推推推
作者: buddar   2014-08-03 12:39:00
加上被檢調查到的洩漏點,應該就是榮化了
作者: jelly777 (果凍)   2014-08-03 12:40:00
真專業…
作者: jaceda (白晝)   2014-08-03 12:40:00
幫推
作者: oh123oh (與社會脫節)   2014-08-03 12:40:00
打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....
作者: peine (peine)   2014-08-03 12:41:00
幫高調
作者: bekommen (Jr.)   2014-08-03 12:41:00
專業推
作者: jeanniewoo   2014-08-03 12:41:00
專業
作者: blithe3   2014-08-03 12:41:00
作者: ECZEMA (加油!)   2014-08-03 12:41:00
我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了
作者: fujkokwj (雪舟)   2014-08-03 12:41:00
專業推
作者: oneyear (mm)   2014-08-03 12:41:00
太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏
作者: falcon11 (木可木可)   2014-08-03 12:41:00
這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考
作者: aazz32520 (鹽酸NaOH)   2014-08-03 12:41:00
()
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2014-08-03 12:41:00
樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了
作者: lebiged (lebiged)   2014-08-03 12:42:00
記者: 看不懂,大家繼續關注黃金三小時!
作者: oneyear (mm)   2014-08-03 12:42:00
沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了
作者: oh123oh (與社會脫節)   2014-08-03 12:42:00
一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了
作者: bryan99999 (阿峻)   2014-08-03 12:42:00
推 都忘了包和蒸氣壓了
作者: jerricle1 (福馬林的春天)   2014-08-03 12:42:00
這比黃金三小有意義多了!妓者快來
作者: fantancy   2014-08-03 12:42:00
簡單明瞭,讚。
作者: IDaHoo (愛打呼)   2014-08-03 12:42:00
八卦板回來惹
作者: cocolico ( G6票已售出)   2014-08-03 12:42:00
所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:42:00
比一堆外行亂嘴造謠猜測好多了,還說別人跳針,科科
作者: pemit (城拔比)   2014-08-03 12:42:00
其實漏到10噸要花很多錢
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:43:00
沒收到這麼多量就有問題了,就算壓力有維持住也一樣
作者: mywu0606   2014-08-03 12:43:00
太專業了
作者: Su22 (裝配匠)   2014-08-03 12:43:00
專業
作者: apple7685 (applelion)   2014-08-03 12:44:00
你知道太多了
作者: kenneth317 (小新)   2014-08-03 12:44:00
給沒腦想偷懶的記者參考吧
作者: yuanjeff (笑問)   2014-08-03 12:44:00
有道理
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:44:00
除了測壓,忽視收油端收了多少量是根本問題
作者: rammstein (雷姆斯汀)   2014-08-03 12:44:00
GJ!!
作者: Aerogel (無視宵夜文)   2014-08-03 12:44:00
記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-03 12:44:00
話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的
作者: lightpipi (chenchen)   2014-08-03 12:44:00
專業推
作者: Ariex ( )   2014-08-03 12:45:00
某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-08-03 12:45:00
搞不好之前就多少有漏了
作者: lovelovefree (呆)   2014-08-03 12:45:00
專業文
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:45:00
我為什麼要發?老子懶得教你不行?
作者: Romaps (藥兒)   2014-08-03 12:45:00
專業
作者: flutebyme   2014-08-03 12:45:00
記者表示無法吸收
作者: bosyuan (麥可拉溫)   2014-08-03 12:45:00
推一下
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2014-08-03 12:45:00
專業
作者: HELLDIVER (Ζzz...)   2014-08-03 12:45:00
而且是早在22:25就發現異常了
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:46:00
沒付學費還要別人教免錢,果然好水準
作者: darkcurrent (/人。。人\)   2014-08-03 12:46:00
作者: Ariex ( )   2014-08-03 12:46:00
比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD
作者: haiang   2014-08-03 12:46:00
不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做?
作者: ARTORIA   2014-08-03 12:47:00
量對不上,有些人會以為儀器出問題...不騙你
作者: cutecrv (迷亂的城市)   2014-08-03 12:47:00
你認為文組的記者看得懂嗎?是感謝你指出這個點。
作者: moon0721 (半月)   2014-08-03 12:47:00
連我都看得懂 推專業!
作者: jaycle (雋)   2014-08-03 12:47:00
推,很清楚的解釋
作者: Abalamindo (公館手槍營營長)   2014-08-03 12:47:00
跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: pemit (城拔比)   2014-08-03 12:47:00
原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道
作者: Ariex ( )   2014-08-03 12:47:00
感謝pipi大解惑:D
作者: joey89116 (寶寶王)   2014-08-03 12:47:00
已懂 超專業
作者: Leeday (李爹)   2014-08-03 12:48:00
簡單明瞭
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:48:00
會以為流量計出問題,但可以比對儲槽液面上升速度
作者: glchenh (烏龜)   2014-08-03 12:48:00
別以為值班很好當,只要接接電話按幾顆鈕就好
作者: wkheinz (qk)   2014-08-03 12:48:00
神強
作者: yesu219 (礦物)   2014-08-03 12:48:00
保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...
作者: ARTORIA   2014-08-03 12:48:00
就算21:20關斷後就沒開,之後沒通報一樣會爆
作者: therewego (睡吧!!)   2014-08-03 12:49:00
專業推
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2014-08-03 12:49:00
推科普!!! 不過記者看不懂的
作者: wkheinz (qk)   2014-08-03 12:49:00
原來就是高中化學程度就能理解的bug...
作者: pemit (城拔比)   2014-08-03 12:49:00
但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg
作者: jeanlin0131 (::大頭目)   2014-08-03 12:49:00
干,我要回去翻高三化學的飽和蒸汽壓勒
作者: pemit (城拔比)   2014-08-03 12:49:00
不過壓力沒回昇不會很奇怪嗎?
作者: Ariex ( )   2014-08-03 12:49:00
剛沒推到,補推..
作者: wahaha99 (此方不可長)   2014-08-03 12:49:00
推這篇~ 專業~
作者: glchenh (烏龜)   2014-08-03 12:49:00
為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-08-03 12:50:00
飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊
作者: gotozzz (z)   2014-08-03 12:50:00
作者: yonderknight (Joe_Black)   2014-08-03 12:50:00
推 言簡意賅
作者: jerricle1 (福馬林的春天)   2014-08-03 12:50:00
我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎?
作者: yingsiou (低調狂人)   2014-08-03 12:50:00
推! 記者不來抄?
作者: cocolico ( G6票已售出)   2014-08-03 12:50:00
一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣
作者: juanjason (LuiesJuan)   2014-08-03 12:50:00
推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-08-03 12:50:00
如果是這樣 業務過失致死可能跑不掉…
作者: RLH (我們很近也很遠)   2014-08-03 12:50:00
看不懂複製貼上就好啦
作者: Ariex ( )   2014-08-03 12:51:00
從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..
作者: destroyfire (毀滅蒼炎)   2014-08-03 12:52:00
我需要解釋給你聽嗎?
作者: glchenh (烏龜)   2014-08-03 12:52:00
就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題

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