Re: [爆卦] 反對北宜直鐵臉書 回應鐵改局

作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-24 20:22:43
※ 引述《violin3316 (Mango1210)》之銘言:
: 我方也已三點回覆對方三點
: 1. 關於南港到七堵間特殊瓶頸,勢必要改善,但除了興建此段新鐵是不是有其他
: 改善方法值得我們探討,目前新鐵路線南港到雙溪新站已完成此疏運工作但假設
: 為了增加班次影響雙溪、貢寮、基隆等地的自來水保護區,導致大台北地區因此
: 缺水,實在沒有必要。
假設的問題不想回,等環評結果。
: 2. 宜花東尖峰時段鐵路運輸供給不足現象,來往宜花東並非只有鐵路運輸為唯一
: 途徑,宜花間除了蘇花公路及鐵路外還有藍色公路可做為觀光客分流,花東之間也
: 有公路運輸,鐵路並非唯一解,且關於宜花東觀光需求持續成長,鐵改局所做的資
: 料分析為永遠的正成長,無上限成長‧假如已這種算法新鐵也無法改善未來成長後
: 的問題。目前一票難求最大的問題並非車班不足,而是百分之三十的團體票
: 可比一般民眾提早約一個月訂票,假設未來購票系統已一般民眾優
: 先的話,相信一定可以解決一票難求之問題‧
問題是花東本來就是以觀光業為主阿,預估正成長很正常啊,
尤其是鐵路班次增加後,觀光需求一定大增,這是無庸置疑的。
至於公路就別說了,宜蘭到花蓮最近就是走台九線,
不然就是台八轉台十四,但若非要去那觀光,不然我想沒幾個會這樣走。
另外花東火車班次增加不僅對觀光有益,對返鄉的人也有益阿,
而且還要一個月前就買不是很不方便嗎??臨時要改時間就只能換票或退票,
不像西部的某些車次你發車前半小時買還買的到對號票。
: 3.鐵路運輸目前已是主軸,不多元發展其他運輸管道‧假設鐵路發生重大傷害,必定
: 會造成巨大影響,若單單以北宜段來說現已經有客運運輸,且目前僅有尖峰時段塞車
: 若能用一點時間來換取與生態環境共存才可以說是永續發展‧
: 永續發展願景應以在這島嶼上的所有生物為對象,而非只有單單的人‧
: 來源:http://ppt.cc/bxF4
最近不就是淹八堵瑞芳那段使得雙向停駛嗎,不管哪個方案,
北宜直鐵都可以繞過淹水地段。再者公路現在除了雪隧,
台二跟北宜還有多少人在走??又有多少人會去走??
除非你家剛好在台二或台九上,不然都是以雪隧為優先。
至於永續發展,這沒辦法,要方便就只能這樣。
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:26:00
台2等基福公路通車. 就很多人會走了.
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:26:00
GIFT公路的確很有希望
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-24 20:30:00
總覺得這是個假議題,根本沒多少人想鳥阿
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:31:00
反北宜還可以扛著節能減碳 大眾運輸 反鐵路? 怎麼施力?高速公路 (補充)他們另一個點就是質疑工程的安全 結果北宜高八年沒崩最後 之前口口聲聲宜蘭人宜蘭人,現在又變成關心台北水源我真的好亂呀,他們到底站在什麼立場? 一下限縮 一下放大
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:35:00
反北宜 主打應該是要直鐵不是歪鐵.
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:36:00
嗯 其實我覺得樓上這個打法還比較合
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:37:00
把問題丟給環團. 反正真的直鐵也不會過
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:37:00
就強打直鐵 說直鐵才有效益 就把球踢回去給台北人換台北人抗議破壞翡翠水庫 太暗黑了
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:37:00
頂多就是蓋不成... 其實台鐵本身不是沒有其它改進空間但是現在它就是老神在在, 繼續自己方便行事的路線
作者: violin3316 (ㄏㄏㄏㄏ)   2014-07-24 20:38:00
花東觀光為主沒錯,但人越來越多我們的土地建設可以負
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:39:00
再怎麼說, 鐵路跟公路比起來環境負擔都小很多
作者: violin3316 (ㄏㄏㄏㄏ)   2014-07-24 20:39:00
荷嘛?搶票問題是團體票兩個月前購票,一般購票一個月改變購票次序就可以直接改變一般民眾沒有票的問題
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:40:00
根本的問題是長期以來"尖峰時間"座位供應量就一直不足
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-24 20:41:00
想太多,觀光客也是有非團體的
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:41:00
而且對東部來說, 這個"尖峰時間"其實長的有點誇張改變購票順序什麼也不會改變, 找黃牛出來鞭也毫無幫助這點鐵道版不久前才剛討論過, 台鐵的八輛編成政策
作者: violin3316 (ㄏㄏㄏㄏ)   2014-07-24 20:42:00
所以沒票就一直開路嘛ㄏㄏ
作者: XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)   2014-07-24 20:43:00
這條路可以讓東部多好幾個班次,不然還可以怎麼做
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:43:00
換到南港起訖班次就增加. 可是也只到頭城.頭城以後?
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:43:00
有個終極解決方案就是 實名制+鄉親優先 但這不可行
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:44:00
這同樣沒有解決問題啊, 明明知道問題在哪 只是選擇不去改
作者: kutkin ( )   2014-07-24 20:44:00
所以不好意思 就是只能增加班次
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:44:00
換個起訖來增加班次避開台北地下壅塞.
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:45:00
那八堵多幾班不是一樣?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:45:00
直鐵很容易啊, 舊線跑區間/區間快南港始發, 新線進台北市
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:47:00
天啊. 你好天龍國思維.唉!!!
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:48:00
只是增加班次座位數沒有等幅度增加, 實際上是在製造問題因為班次增加=佔用路線容量, 線上車愈多調度也就愈複雜
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:49:00
東幹始發在西部幹線的樹林.是會影響到桃園與汐止基隆你現在說直鐵不在南港起訖.又進入西幹那還不是一樣?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:50:00
舊線還是可以進台北市 只是不是也不需要每一班直鐵是"路線"南港開始, 但是"運轉"不一定要南港開始
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:51:00
4字宜蘭樹林區間本來就沒幾班.有直鐵不在南港起訖.足以看見台北人自私只想自己方便
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:53:00
長期討論看下來, 台灣人對運行系統有概念的非常少"有直鐵不在南港起訖"是什麼意思? 看不懂
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:53:00
去南港搭車那麼不方便? 有捷運又有高鐵
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:55:00
新線在南港三月台始發. 這樣影響最小也好調度
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:55:00
根本就不是問題 為什麼實體路線和運行系統硬要綁在一起?
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:56:00
不是問題???? 你去看時刻表.
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:57:00
當然不是問題 差別只有"部份舊線列車改南港始發"設計上就是可以直通, 而且理論上未來會全停, 問題在哪裡?
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 20:57:00
沒東幹的時候. 北北基桃班次很穩
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 20:58:00
這種說法想講啥 有看沒有種 整體來看現在時刻表是一團亂而相對比較需要規律時刻表的, 會是舊線上的區間/區間快
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 21:02:00
東幹始發改去南港走新線.五分鐘ㄧ班不是很好?
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 21:03:00
五分鐘一班是在開玩笑嗎? /_\ 先把條件列清楚再想想
作者: magicboycpl (被呆呆征服的婷婷)   2014-07-24 21:08:00
路線不改的確是開玩笑.
作者: birdy590 (Birdy)   2014-07-24 21:15:00
五分鐘一班自強台鐵是做不到的, 車不夠人不夠容量也不夠平常也沒有那麼多旅客... 特急為主的路線當捷運發是哪招

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