Re: [問卦] 蔡依林和寶兒哪個強

作者: REMIOROMEN (REMIOROMEN)   2014-07-02 12:53:49
原PO真的說得很中肯
我本身對Jolin沒甚麼意見
不過底下推文真的很好笑
說Jolin如果沒實力為什麼能那麼紅
紅難道代表有實力嗎?
看看我們精美的汪大東
https://www.youtube.com/watch?v=NjdqQyC7Rkc
https://www.youtube.com/watch?v=wRtULiV-LpY
在台灣連這種國中生學兩個月就可以上台表演的程度都能搬上檯面了
你說紅需要有實力嗎?
在國外成功是九十九分的努力+一分的運氣
台灣剛好相反
你說找一個比Jolin會唱又會跳的女生難嗎?
去各個大學的熱舞社熱音社搞不好都找得到很多
隨便舉個例子 之前星光的關詩敏唱功跟舞感可能就都不輸了
那為啥Jolin可以紅那麼久
是因為台灣的演藝圈環境從幾年前開始就是喜歡炒短線
沒有公司願意砸錢栽培歌手
要馬花小錢捧一些免洗藝人
要不就把大錢砸在Jolin這種已經紅的
你看那些年之後陳妍希跟柯振東爆紅
結果唱片公司就找他們發專輯
奇怪戲演的好為啥要發唱片
不覺得這邏輯很奇怪嗎
你看陳妍希拿文化部幾百萬唱出甚麼東西
台灣的唱片市場唱片就只是給粉絲買來表達支持的認證
根本不是買回去聽的
所以為什麼一直沒有高人氣的新星誕生
環境問題嘛
你看連黑輪海都可以紅那麼久
你說他們紅是台灣人都很喜歡他們嗎?
告訴你 有10%中二愛他們就夠了
他在台上彈那種噪音 底下中二粉絲有叫比較小聲嗎?
鄉民們酸他酸得要死還不是照紅?
有人捧最重要 而有人捧實力絕對不是重點
真的只能說是命好
不然一些獨立製作有實力的為啥都紅不起來
不過這七年來有件好事就是星光大道這類的節目出現
捧紅了很多靠實力過關斬將的歌手
雖然現在看起來真的有巨星光環的大概只有老蕭 林宥嘉
但是其他幾個叫得出名字的也都算小有不錯的成績
大家如果真的希望演藝圈可以更好
就應該多聽多比較 願意去花錢支持自己覺得有實力的歌手或藝人
提高他們的能見度
不要只是讓唱片公司花小錢騙騙粉絲
不然現在台灣的唱片圈的經營模式唱片只是宣傳成本
根本不是用來賺錢用的
一張唱片了不起賣個3-5萬張 連拍MV的錢都不夠
賺錢的方式都變成讓藝人到各地大小表演
例如公司尾牙啊 活動開幕剪綵啊等等
而這種活動 你覺得公司會去特別挑有實力的歌手來唱嗎
現在誰紅就挑誰啊 唱怎樣有差嗎 意思到了就好
回來聊聊Jolin吧
今年看金曲獎表演的時候真的滿滿的傻眼
整首組曲串了N首歌
每首都只聽到副歌幾句詞就換歌
Jolin跳舞就那樣也沒啥好驚豔的
然後換了N套衣服
看到她又跳又換衣服忙得上氣接不了下氣
好幾句都氣唱不上來快斷氣的樣子
真的很想問她 : 你不忙嗎? 為什麼不專心唱歌呢?
原本以為會被鄉民酸到爆炸
結果一上PTT 一面倒的挺
完全出乎我意料
有沒有她突然翻白的八卦???
※ 引述《seanrod (愛德)》之銘言:
: 我必須說 Jolin在華語流行樂中大放異彩 只證明一件事
: 就是我們的鑑賞力不夠 不辨龍蛇(魯蛇?!)
: 如果稍微有關注過Jolin的相關新聞 可以發現她本人是西洋音樂的愛好者
: 她說她的偶像是瑪丹娜 http://yanticc.wordpress.com/resourc/jolin/
: 在這裡她也說她有模仿過碧昂絲的唱腔
: https://www.ptt.cc/man/Beyonce/D3CC/D9E4/M.1274711969.A.834.html
: 也出過一張翻唱英文歌的合輯 愛的練習語Love Exercise
: 根據某個曾就讀成功高中的補習班老師 他說他當年認識Jolin的時候
: 她還是景美女中的學生 非常沉迷Christina Aguilera的歌曲
: 另外如果你看Jolin專輯的歌曲 很多受歡迎的歌曲不是翻唱 就是直接向國外買來的
: (感覺有點像代工 買別人的核心技術)
: 從上述種種來看Jolin確實頗受西洋音樂影響
: 那麼 這又有什麼可議之處呢?????
: 如果她真的喜歡西洋音樂的話 她應該很清楚 她跟上述這些歌手的距離
: 天差地別
: https://www.youtube.com/watch?v=Ob7vObnFUJc#t=112
: 聽看看碧昂絲的靈魂樂唱腔 這個她根本是學不來的
: https://www.youtube.com/watch?v=TKzJ7GJOkvA#t=116
: 這是十幾年前的Christina 唱R&B的技巧極佳
: https://www.youtube.com/watch?v=cLlndV2SwX0
: Jolin向瑪丹娜致敬的Voguing舞蹈
: https://www.youtube.com/watch?v=GuJQSAiODqI#t=149
: 這是當年瑪丹娜的原版
: https://www.youtube.com/watch?v=QL6jeKUGFv0#t=105
: 這是2012瑪丹娜現場版
: 你可以發現瑪丹娜不管在MV還是現場 不會勉強去跳太困難的動作
: 而是把它交給舞群來做 她自己則邊唱跳邊跟舞群搭配 舞台效果非常好
: 有些表演 舞蹈動作也不需要太繁複 其實就很好看了
: 但Jolin則是都事必躬親 舞蹈跟歌曲都聚焦在她身上
: 但她跳舞的毛病前面幾篇也都說了很多了
: 她愛跳複雜的舞蹈 又愛都自己來 唱功也很普通 所以表演很難讓人感到驚艷
: 她在訪談中說自己"好勝心強 事事求第一" 也許因為這樣 讓她在表演上都獨立擔綱
: 坦白說我覺得表演是一個整體 而主角則是觀眾 這種"唯我獨尊"的態度
: 反而變成"我一定要跳到好" 而不是 "我要讓觀眾看到好表演"
: 而且事必躬親的效果 大家也有目共睹(的差) 不用我多說了
: 對於她的"努力" 我也還滿不以為然的
: 每到她唱片宣傳期 就會出現一些她苦練某種舞蹈的新聞 為了專輯中的某首歌練的
: 然後專輯賣了 演唱會完了 該舞蹈就從此消失 到了下一張就又有新舞蹈
: 這種鞭轉 鞍馬之類的又不是一蹴可成的 她老愛用急就章的心態去練舞
: 這樣的努力實在沒甚麼好說嘴的 如果她用三 五年去練好一兩種我可能還比較佩服
: 但她幾乎年年發專輯或精選輯 年年都搞新花樣
: 況且 能在流行樂壇占有一席之地的 誰不努力
: (槍與玫瑰花14年搞一張專輯 他們有說自己很努力嗎)
: 只有努力當賣點的歌手 很丟臉 會買努力帳的歌迷 很鄉愿
: 不過當我一天到晚在電視上看到蔡依林在代言 說自己努力的時候
: 是真的還滿努力(賺錢的)
: 看著她在訪談中 自信且無畏的言語
: 「你必須讓自己得到一百三十分,才能讓自己被別人扣分!」
: 「為了表演,我犧牲了朋友、家人、愛情!」
: 「因為我這麼努力,所以我不會輸,對嗎?!」
: 「謝謝所有看衰我的人!」
: 再比較她跟前面那些歌手的音樂成就 我真的很難欣賞蔡依林
: 拿這些在美國樂壇雄踞一方的歌手來相比 可能有點太苛了
: 既然大家都雙J雙J的叫 不然我們拿周董來比比看
: 周董前三張專輯 可以說是我們整個世代的人都很熟悉的
: 另外他的曲子都是自己創作出來的 這是別人學也學不走的周氏風格
: 周董賺錢之後 熱血砸錢搞電影 提攜後進(南拳 浪花 好啦 可能沒有很成功)
: 我覺得他在音樂界的貢獻比蔡好得太多 (還會溜狗)
: 關於Jolin的新聞 除了努力之外 好像只有錦榮跟他家的狗 以及今年吸金多少錢
: 也許Jolin並沒有我說的那麼不堪 我只是覺得如果他擁有的資源
: 分配到更有才華的人身上 那也許台灣會有真正具有國際競爭力的歌手
: 還有 他的表演如此的乏善可陳(比起歐美一線)
: 但為何他能表現得一副"我很成功 謝謝大家" 就賺到的錢來說 或許沒錯 他很成功
: 但就音樂與表演 恕我不能苟同
: 金曲獎 陳鎮川表示,國內國外保證沒有這種Show
: 我覺得隨便一場超級杯的Medley都完勝她
: https://www.youtube.com/watch?v=XmqiP3OXC74
: https://www.youtube.com/watch?v=OdeyqChOSwk
: https://www.youtube.com/watch?v=F2i0Bc3f7jk
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 12:55:00
看她表演就是找罪受 視覺聽覺的雙重折磨
作者: douge (樹大便是美)   2014-07-02 12:55:00
無法認同你 Jolin 的努力所有人都看得到
作者: DrZoung (放開那隻小熊!!)   2014-07-02 12:55:00
請把文章縮成200字
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 12:55:00
努力本來就應該,而不是掛在嘴上說
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 12:56:00
藝人努力是理所當然 拿出來說嘴根本好笑 其他人不努力?
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-07-02 12:56:00
去熱舞社熱音社隨便找一個都比JOLIN強的 請找來再說
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 12:56:00
難道李安有把努力一直掛在嘴上說他才得奧斯卡最佳導演嗎?
作者: Yanzi (Yanzi)   2014-07-02 12:57:00
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 12:57:00
拿她跟BoA比 說真的看不出來是想酸哪一方.....
作者: akiyamatt (aki)   2014-07-02 12:57:00
以某人的邏輯來說,馬英九能選上總統,想必能力是全台之冠
作者: justastupid (= =)   2014-07-02 12:57:00
中肯
作者: wrench (just)   2014-07-02 12:58:00
被你講得jolin表演這樣也沒什麼了不起,你自己試試看累不累
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2014-07-02 12:58:00
根本只是為了酸而酸而已
作者: reso   2014-07-02 12:59:00
jolin 是真的很努力,但真的不好聽不好看
作者: akiyamatt (aki)   2014-07-02 13:00:00
馬英九也很努力啊,還不是成天被鄉民酸 ^^
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 13:00:00
開大絕了耶 "你來試看看"
作者: timshow (粉泥森林中的苟活)   2014-07-02 13:01:00
金曲換一堆衣服真的很拖時間 拿來唱歌不是很好
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:02:00
她是藝人沒才藝努力學本來就應該,又定位為唱跳歌手不是嗎用換衣服來遮蓋舞蹈動作僵硬的事實,也不啻為一種好方法
作者: timshow (粉泥森林中的苟活)   2014-07-02 13:03:00
AND今年大藝術家唱得比去年糟
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:05:00
再說~既然沒無感是事實,就交給舞群吧~這次也請了超多人餒
作者: chris0843 (布拉帝海鷗)   2014-07-02 13:06:00
金曲表演真的很還好...甚至比蔡自己之前的現場還差吧
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:07:00
我怎麼覺得剛好相反?我覺得她金曲獎的表現樂勝她的演唱會
作者: chrisnavy (80%愚蠢的日子)   2014-07-02 13:07:00
努力就稍微鼓勵就好 不用當神拜 一直不好看實在沒法支持
作者: chris0843 (布拉帝海鷗)   2014-07-02 13:07:00
雖然應該是那雙鞋的問題,但就是覺得金馬這場要稱經典不是很稱頭,對蔡來說也不是好事
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:09:00
跟她之前在演唱會solo的經典開腿舞,金曲獎真的完勝
作者: chrisnavy (80%愚蠢的日子)   2014-07-02 13:10:00
唱歌OK就唱歌就好了 整段都看到在換衣服叫壓軸有點慘
作者: chris0843 (布拉帝海鷗)   2014-07-02 13:10:00
樓上那場真的是尷尬致死吧XDD真的不懂沒事端出碧昂絲舞
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 13:10:00
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:11:00
老實說她只追求「難跳」,也不考慮歌曲、舞蹈和服裝配合度
作者: seanrod (愛德)   2014-07-02 13:12:00
我跟樓上看法一樣
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:12:00
再加上舞感真的不是努力就會有的,持平來說金曲獎減少舞蹈
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 13:12:00
沒有舞感還硬要跳舞 又要融合體操 累到幫她編舞的吧
作者: chris0843 (布拉帝海鷗)   2014-07-02 13:14:00
推樓上,這次金曲呈現方式很OK但說是空前絕後"唱跳"就==
作者: usebbs (ptt)   2014-07-02 13:15:00
我想更多是唱片公司的噱頭和炒作加上她自己好強的個性使然應該說,她之後的唱跳舞曲可以朝這個方向邁進,畢竟也無法一輩子唱跳吧?沒有人說她不努力,而是不需要一直說嘴
作者: xunhuiwu (輝)   2014-07-02 13:19:00
短視近利.BJ4
作者: chrisnavy (80%愚蠢的日子)   2014-07-02 13:20:00
希望她能先往簡單好跳美觀的方向去 而不是一直朝太陽去
作者: iamwind7954 (吃飽才有力氣減肥!)   2014-07-02 13:22:00
一個沒天份很努力 一個有天份很努力 這樣還有得比嗎
作者: wendy22400 (wendy22400)   2014-07-02 13:22:00
從小練就尊爵不凡嗎
作者: supershower (吉他手)   2014-07-02 13:27:00
金曲獎她的表演蠻難看的 +1 重點是 她表演起來很吃力我是沒看評價 但自己跟朋友一起看 真的覺得還好而已J的努力不容被磨滅 問題是她表演 或者狀況不佳 並不是不能被拿來討論吧 舞台上誰不會失誤 討論而已崩潰什麼
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2014-07-02 13:33:00
如果給她唱口水歌她明明就可以唱得比別人好..蔡10那樣的人明明就不是隨便找就有..好幾個電視比賽新人假日的時候在鬧區暢的現場根本就和牛肉場阿姨差不多..蔡10實力沒有樓上幾樓講得那麼差..
作者: d8888872002 (中壢唐嫣)   2014-07-02 13:37:00
台灣的娛樂產業走向怎麼好像有點低能
作者: lea109 (可愛又迷人的反派角色)   2014-07-02 13:38:00
推 看jolin接受訪問除了美甲比較有熱情外 她的說話都很空洞表演也空洞
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2014-07-02 13:39:00
她選的歌曲很明顯都是一些很奇怪的歌.. 硬被她唱紅的..她的實力被用到不對的地方..
作者: MeatSpin34 (魯‧蛇郎君)   2014-07-02 13:55:00
老實說 蠻認同的 感覺就像蝙蝠的本事
作者: REMIOROMEN (REMIOROMEN)   2014-07-02 13:57:00
蝙蝠? 甚麼意思?
作者: MeatSpin34 (魯‧蛇郎君)   2014-07-02 14:01:00
樣樣學樣樣不精 有時候真的覺得她努力用錯地方了
作者: singergod (神)   2014-07-02 14:10:00
你確定彈成那樣需要練兩個月?
作者: v1020304 (半夜金屬炸鄰居)   2014-07-02 14:12:00
兩個月每天練10分鐘也是兩個月都有練阿

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