Re: [問卦] 有沒有儒家思想害死人的八卦?

作者: loxua (Loxua)   2014-06-28 10:33:18
Heisego 大您提出有關儒學的知識及分析我很佩服。我自己看了之後也花了點時間
Google 了一下這些資料,讓自己更了解您提出來的東西。Heisego 花了時間用心的回覆
,乍看下是衝著忍氣吭聲打臉(有部分鄉民愛看筆戰狂推或是直接放棄救援),但詳讀後
發現其實無關打臉,而是讓有讀到這篇的從中學習到一般人不會學到的東西。
很明顯,您應該是對這類很有研究的,有很深入的研究及剖析。但就像回文所說的,帝王
如何擷取操作,灌輸人民思想就是我們碰到的問題。酸酸的鄉民大可以說全都是因為小弟
的無知,才會把所有事情都怪到儒家身上,取儒學的部分字句來亂。有人想過2300萬台灣
人,有多少人跟我想的還有知道的儒學字句數差不多,還有多少人是跟Heisego 大對這方
面這麼有研究的?多少人知道以和為貴的道理,又有多少人同時知道齊宣王跟孟子的這段
?因此吃悶虧的人有多少?對於人格發展的影響又有多少?(話說如果齊宣王跟孟子這段
早包含在小學倫語裡面是不是今天你我都不一樣…..)
本國小學國中高中到大學(非相關學系)學生能學到關於這方面知識到底有多少?
Heisego 已經點出了普遍國人對於儒學的了解甚少的窘境,但我希望能討論的議題是就
普遍國人所學的儒家思想,對於每個人民個體的發展(人格、個性、思想、社會價值等)
影響?若一直鑽研一般人欠缺的儒學知識,除非全民大國教,新聞跳針式放送缺乏營養資
訊都改放送“完整”的儒家思想還有一絲希望,不然要人民在這下功夫幾乎不可能。說到
這必會有少許鍵盤酸民心想(自己笨沒知識就快去補腦),但是出社會面對的東西比學生
來得太多,補完腦應該也腳踏棺材了。出社會連學外語基礎對話都有相當難度,更何況是
這種有關思想哲學需要大把時間研究領悟的東西。
因為片面的教導,所以成了現在人民態度基本上是以和為貴,碰到事情能忍則忍,不爭就
是展現高度等習慣思想。
最後一點543要說回文的奇妙現象,一堆推回文的到底有多少人是看完回文才改觀,看回
文前其實一樣無知只是裝懂?還有想懶得理想放棄治療小弟我的,除非你有誠意像
Heisego 把自己所學拿出來分享及教育不懂的,不然回的內容沒有甚麼價值。“不會就是
白癡丟臉”的扭曲看法就是因為這些回應而讓課堂上都鴉雀無聲,為了面子,教授說的聽
不懂也不要問的悲劇。
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:35:00
因為真儒學已經被帝王扭曲了..內聖外王..像朱熹這些人
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-28 10:36:00
知之為知之 不知為不知 是知也
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:37:00
把儒學變成禮教..那就是後來編得教材..有利於統治階層
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-28 10:37:00
我認為很多問題是因為儒家不是那麼有系統的論證
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 10:38:00
哪個外國人讀論語了 不跟優秀文明學習反而跟中國學習?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-28 10:38:00
而且很多標準是浮動甚至過時的 有些還很容易操作
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:38:00
然後很可悲的..五千年的中華文化..從孔孟以降就欠缺革
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 10:39:00
當年明治維新能夠成功 就是把過時的東西丟掉
作者: kixer2005 (可惡想__)   2014-06-28 10:39:00
看從哪個角度來看 如果要把人民教成狗 腐儒可是最在行
作者: psplay (亂世中一個小小書僮)   2014-06-28 10:42:00
儒家思想應該改名為奴家思想幹你娘被老闆壓榨還要幫老闆打壓出頭的人 有沒有這麼奴?
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:43:00
新的思想..儒家思想在二千年前算前衛..民為貴,社稷次之
作者: nosense (loiterer)   2014-06-28 10:44:00
他說的基本上課堂都有提過,自己理解爛怪人
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:45:00
君為輕..但兩千年後..儒家被利用成蠕家..中果的第一次反叛是五四運動..那些學生發現蠕家不符合社會需求,想中體西用..中華文化為體但是讓西方的科技拿來應用,然後要去除吃人的禮教..崇尚自由戀愛的婚姻..不要媒妁之言第二次的反叛就是文化大革命..不過這個內情比較不單純有土共派系鬥爭的政治色彩..及馬列主義和老毛強烈的意識形態..打倒孔家店..建立社會主義的新中國,通通摧毀
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2014-06-28 10:51:00
現在很多人所認為的儒(ㄋㄨˊ)家都是漢武帝之後的儒皮
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:52:00
把傳統和過去陳腐都摧毀..但卻把儒家文化寶貴的為人道
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2014-06-28 10:52:00
法骨的偽儒家,真正的儒家思想只有先秦的孔孟等人才是
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:53:00
德原則也摧毀了..當小紅衛兵把自己父母當反革命份子批
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-28 10:53:00
儒家有些待人處事的方法可以參考 但不適合拿來當行動
作者: mstar (Wayne Su)   2014-06-28 10:53:00
程朱理學:「餓死事小,失節事大」 迂腐到極點
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:55:00
當人沒有人性..手持毛語錄的鬥爭..破壞後是建設不了甚
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 10:55:00
五四運動打倒孔子 推動了科學民主 這才是國家現代化
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:56:00
麼的..因為..為人的基本原則已經殘破..只剩下危險心靈儒家對中國人,中華文化是有貢獻的,沒有儒家,古中果會更
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 10:57:00
文革則是搞共產主義那套 為了政治獨裁而不管人民死活
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 10:57:00
混亂..百姓和君王嗜殺成性..欠缺人性,儒家奠定人性準則
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 11:00:00
外國人不搞孔子那套 結果是文化發達科技進步 事實就在眼前
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 11:02:00
只是如何弘揚儒家的優點..不要讓儒家變得僵化和形式化例如..人有禮貌,溫良恭儉讓是對的..但如果國家要亡了,不罵聲幹..那就是假儒..不是真儒.不是有國家使命的儒生有感知過孔老夫子,祂對儒家後來成為主流思想感到很意外祂生前並沒有受到重視..祂對人們祭孔儀式也感到不耐煩但祂認為..中庸之道符合宇宙真理,為人處事如能保持中庸之道..允執厥中..在人生的道路上.處事能夠更圓融和智慧
作者: arnold3 (no)   2014-06-28 11:10:00
台灣人很可悲就是被日本割讓給國民黨 被迫接受儒家思想
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 11:11:00
來自四次元的洞見..就好好聽一下吧XD
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 11:21:00
齊宣王那段不是誅一夫紂?是高中課本裡的內容耶唸過高中基本教材的都讀過吧
作者: nosense (loiterer)   2014-06-28 11:22:00
上課不聽課長大抱怨學校沒教
作者: maxwellee (maxwell)   2014-06-28 11:26:00
孟子思想已經跟孔子脫離了
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 11:27:00
高中基本文化教材的選段其實都超叛逆的算是思想課程了
作者: maxwellee (maxwell)   2014-06-28 11:29:00
孔子重的是秩序和倫理 孟子是民本和挑戰階級所以君王打壓孟子 力捧孔子就是這個道理
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 11:31:00
孔老夫子其實感知上..講話很少,很精簡,大部分都閉目沉
作者: maxwellee (maxwell)   2014-06-28 11:31:00
那篇硬把孟子和孔子混雜在一起非常詭異!
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 11:32:00
默..孟夫子話就多了.很活潑,很樂觀,見不平則鳴,好辯
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 11:32:00
孔子重視秩序和倫理與當時的環境有關 所以嚴格來說孔子也是批判派的一種
作者: loxua (Loxua)   2014-06-28 11:35:00
現在看到政府不公專制腐敗為什麼沒人拿齊宣王這段來喚醒人民?反而是龜龜的?
作者: momomom (momomom)   2014-06-28 11:40:00
因為大家都去讀西方社會學理論了 思想資源援用的不同然後現在儒學的主流「新儒家」們 是完成站在體制那一邊的所以當然沒人拿儒學出來談了 但是讀過的還是知道 譬如孟子義利之辨也很適合用在服貿這塊 但儒學的問題是只有跟你說大方向 細部成立的因素等等全都沒談所以拿出「生有大於利者,義也」之後 就再也談不下去了
作者: nosense (loiterer)   2014-06-28 11:48:00
整篇就是不了解亂炮,被打臉又哭哭都是they的錯
作者: bernicellu (bernice)   2014-06-28 11:52:00
二千年前的東東..要延伸,要突破..當然要靠後人當時的時代背景..提出這些見解,也屬不易.XD總之..孔孟都認為台灣執政者沒有替人民著想,白讀聖賢書請不要把他們的話拿來當招牌,心理念頭又是另一回事

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