Re: [問卦] 大家不肯承認薪資是供需決定的八卦????

作者: killver (這就是人生)   2014-06-27 14:43:09
業主說:你的職位只價值22k,高過22k請你就虧本了,你不做後面一堆人搶著做
勞工說:我的學經歷不只 22k,至少30k才對,台灣都是惡老闆
我個人覺得兩邊立場都對,但我個人最重要的原因出在於台灣的教育-普設大學
這個故事就要從最當初教改說起了… (開始回想當年)
假設台灣教改前,人才需求如下 (下列為舉例數字,請別戰我數據哪裡來)
博士 - 需求1% (起薪6~7萬)
碩士 - 需求5% (起薪4~5萬)
學士 - 需求25% (起薪3~4萬)
高中 - 需求50% (起薪2~3萬)
其他 - 19%
一切都是這麼美好,但這時候企業會跟政府靠北(便宜的)大學生太少,且台灣父母觀念
都要小孩子往大學窄門擠,因為台灣的教育制度是【考上大學 = 拿到大學文品 = 有個
美好的未來】,於是一堆人一窩蜂的重考大學,當時後的教改人員為了體諒這些父母,
避免學生浪費時間再重考大學上,形成人力資源的浪費,於是開始普設大學,好吧,你
要念大學就給你念,但市場需求呢 ??? 不好意思,當初都沒人考慮到這些,還有人覺
得大學生變多台灣競爭力就越強,研究能力就會變強,好像裝備上【大學文品】智商就
+ 100 一樣,都沒有人提出廣設大學後要如何卡 【大學畢業門檻】。
好了,回到主題…. 20年過後了,市場變成下列數字 (下列為舉例數字,請別戰我數據
哪裡來)
博士 - 供給3%、需求1% (起薪6~7萬)
碩士 - 供給15%、需求5% (起薪4~5萬)
學士 - 供給65%、需求25% (起薪3~4萬)
高中 - 供給12%、需求50% (起薪2~3萬)
其他 - 5%
這時候市場就好玩了,市場還是會有適合學士工作(起薪3~4萬),但是競爭變高很多,
導致一部份的人必須改去搶高中職的工作(起薪2~3萬),搶得到你就是winner,搶不到
你就乖乖當魯蛇,這時候業主更好玩,他看到學士供過於求,於是所有職缺都改成必須
大學畢業(但那個職缺高中畢業就能Handle),就會產生大家說的…
[狀況1]
業主:我當然知道你的學歷不只22k,但是你應徵的職位所做的事(業務助理),真的只
值22k,且很多人搶著做
勞工A(學士):靠 ~~~ 那我大學念4年不就白念的,算了,為了生活還是忍一下
[狀況2]
業主:你的學歷雖然可以完成該職位所做的事,但你看後面還一堆大學生搶著做,你覺
得我會錄用誰
勞工B(高中):好吧 ~~~~ 我只好去補一個大學學歷了
這個現象在台灣已經成為定局了,一個高中畢業就可以做的事情,反而要看大學文品,
浪費這4年時間反而成為職場必要條件了
但下列狀況是最近幾年漸漸發生的
[狀況3]
業主:因為XXX離開了,所以A你開始接任國外業務這個工作,這工作不難,你是大學生
因該很好上手,薪水幫你加到30k
老闆開始畫大餅,說明未來會提升他成為業務經理,希望他繼續努力,於是A工作變成
(業務助理) +(國外業務) 的工作。
但此時老闆不會因為公司少了一個【國外業務】減少人力支出,便應該給你更多薪水,
不會 …. 他只覺得我給你薪水已經仁至義盡
某天A發現工作量越來越重,且跟朋友聊天中發現,他現在的工作內容可以達到
40k~50k,於是他跑去跟老闆談薪水,當現實就是現實,老闆一定打槍,或是頂多+2k應
付應付。
這時如果你上ptt科技版哭哭,大家一定噓你說:有能力就跳槽阿,沒能力就代表你只
值30k。
於是某A就開始奮發向上努力找工作,因為英文不錯終於跳槽到外商業務。
這時候老闆會說:現在年輕人都是爛草莓,培養起來就跑了。
然後老闆會繼續徵新人,但此時他的腦袋就會變了,他會覺得30k就能徵到 (業務助理)
+(國外業務)
超過30k他就虧本了,就會出現所謂的 【我請你超過xxxx價格,我就虧本了】
於是老闆就開出25k徵人
因為25k實在太吸引人了,還是吸引一些新人應徵,可是新人一開始哪可能承接這些
loading,一定會漏信 + Delay工作進度
結果國外客人覺得該公司服務越來越差,沒多久就開始轉單。
老闆就覺得現在大學生素質越來越爛,以前那個【某A】就可以做得很好,且只拿30k,
不會思考自己用人方式。
公司營業額開始往下掉,結果老闆更拿不出錢請更好的國外業務,每況愈下。
所以呢… 結論就是
1. 新鮮人請先找一間公司練功,苦沒關係但要學到東西,所以要慎選第一份工作
的內容,而不是他的薪水,3年後跳槽你才有機會領到屬於你價值的薪水。
2. 請把英文學好,台商砍價砍很兇,去外商過水也可以,至少下份工作也好找,
想辦法讓世界知道有你某某某這個人。
3. 與其埋怨整個社會,那不如找方法突破,不只有台灣有這情形,全世界的年輕
人都一樣,大家都面臨一樣問題,且你以為ptt罵一罵,老闆看了會痛哭流涕明天幫你
加薪嗎? 不會。倒不如去學習其他專長或語言,這個工作用不到≠下個工作用不到。
還有,不要埋怨自己學歷差,我有個朋友是音樂系畢業(男生,跟我同屆),已經負責某
OEM傳統製造商的國外窗口,每天也是寫信跟客戶討論工程進度,也會寫英文工程驗證
報告。他怎麼升上去的?他說他當初來公司是從基礎設備當起,每天付出很多時間try機
台參數 及debug,人家不想做的工程雜事他就拿來做,因為常常會跟老闆討論製程問
題,有時候還要回國外客戶信件,他就主動幫老闆擬稿,包含出英文報告,久了之後得
到老闆賞識,於是後來就直接對國外窗口(工程人員)。 他說他去年薪已經有100萬了。
真是羨慕死本魯蛇。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: 「薪資是供需決定」這種推理過程少了太多東西,
: 就好像「你的食量決定你有多胖」一樣,無法解釋為什麼有人餐餐大食吃不胖,
: 或有人天天節食,可是還是瘦不下來
: 薪資高低也是一樣的道理。
: 這些被省略的推導過程裡頭,包含一個名詞,叫「剝削」,
: 剝削最經典的解釋,就是購買他人的勞動,但是不給予足夠的補償
: 支持薪資供需論的人認為,勞動者可以不爽不要賣,這樣想要購買勞動的人,
: 勢必要花更多成本才能得到想要的勞動力,久而久之就會產生平衡。
: 因此每個人都有個價,付得起就買得到,太貴的絕對賣不掉,
: 而低薪資只是因為你只值這個錢
: 但這不過是一廂情願的直觀想法,也無法解釋為什麼剝削現象會出現在人類社會。
: 壟斷,是剝削現象主要的因素
: 如果購買勞動者,也就是資方,聯合壟斷了整個市場,他們就能壓低薪資,
: 逼迫勞動者以低廉的價格賤賣自己,畢竟人要吃飯,餓了會死,
: 勞動者不可能永遠不賣。
: 有人會說,只要有一家資方願意出多一點的錢,那麼壟斷現象就不會存在,
: 因為這樣的老闆勢必能買到更好的勞工,其他老闆也會跟著被迫加薪。
: 但事實是,第一,當這樣的老闆很少時,也只有極小數的勞工能受惠,
: 其他多數付低薪資的老闆依然能買到剩下多數的勞動者,他們不會介意,
: 反正這些少數老闆是沒能力寡佔市場的,而這的確符合現實狀況
: 第二,如果老闆們共同壓低薪資,那麼他們就能一起享受廉價的勞動力,
: 又何必互相獵人頭呢?於是壟斷就此誕生。
: 這也是現實中的確在上演的情事。
: 底下舉個最實際的例子
: 2011年,Apple、Google、Adobe 和 Intel 因彼此間的互不挖角協議,
: 被認為是刻意壓低員工薪資,而被數萬民矽谷員工聯合提起反壟斷訴訟,
: 求償九百億美元。2014年4月,也就是今年,四家公司決定與原告和解,
: 和解金約3億共付給64000名員工,和解公聽會在這個月舉行。
: 為什麼企業間彼此互不挖角的默契,最後會被視為是壟斷?
: 他們只是說好不用高薪獵彼此人頭,好讓自己的好員工們不至於被挖角而已
: 又不是對員工不好,像google對員工的待遇不是超讚的嗎?
: 但聰明的人都看得出來,這種行為的本質侵害了勞動市場的公平性
: 企業應該付高薪以留住人才,而不是跟其他企業間私相授受,
: 變相壓低員工薪資,以換取勞動力的安定。
: 公平性,這是所有信仰「薪資供需論」的你,都必須學習的價值。
: 一個不公平的市場,就不會是自由的市場,供需法則就不再適用,
: 而只有壟斷及破壞市場的人能予取予求。
: 也因此,為何各國都有所謂反壟斷的機制存在,因為維持自由市場的公平性,
: 它才能發揮正常的功能。
: 只有在台灣,人們嗅不出勞動力被壟斷的味道,
: 嗅不出在這畢業季節,瀰漫在媒體氛圍中的催眠氣息,
: 你本來就不該只值這點錢,但是有人讓你覺得你只值22K
: 那些人也只願意出22K,因為他們知道你終究要吃飯生存繳學貸年金
: 你終究會屈服,賤賣自己的勞動力
: 而那些嘲弄跟替資方搖旗吶喊的也別興奮
: 有一天就會輪到你,不管你多有競爭力
: 不被保障的勞動市場便如地獄,終究會有鬼拿你抓交替。
: 對,有本事就自己當老闆吧。
作者: cloudwolf (狼)   2014-06-27 14:45:00
你有沒發現 你把"職位"跟"學經歷" 畫上等號了?而實際上 職位跟學經歷從來就不是單純的等號關係
作者: always0410 (everything)   2014-06-27 14:50:00
難得有可看的一篇供大於需,資方在勞動市場掌有薪資議價的主動權而普設大學,則失衡的更嚴重。台大企管跟不知名企管同樣都學士,除了學歷,根本難以辨識求職品
作者: Wilsly (鬼)   2014-06-27 14:55:00
我只覺得這老闆蠢,寧願用低薪水顧人搞垮公司,也不願高薪請人才,讓公司賺錢,難得一見的老闆
作者: always0410 (everything)   2014-06-27 14:57:00
質,又,同領域更容易被取代,無窮迴圈,低薪持續
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2014-06-27 14:58:00
其實我覺得 還是要從 台灣產業的改變下去討論吧
作者: outercore (每天都美好)   2014-06-27 14:58:00
除供需外...還有產業沒升級...大家都在低薪群...
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2014-06-27 14:59:00
因為依照這樣說 只是"大學"領的薪資被平均了台灣70%都是服務業 你服務其它人就有錢賺 大家剝削彼此吧
作者: outercore (每天都美好)   2014-06-27 15:01:00
全世界的薪資相比,另高房價讓大家已經不多的薪水更辛苦
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2014-06-27 15:02:00
不過這狀況 全世界的年輕人都差不多就是了

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