孔慶東首度開腔談“六四”[文字實錄]
北京時間6月3日，六四事件25周年前一天，多維新聞收到一位多年參與多維博客的博主
提供孔慶東接受采訪談論六四的視頻。孔慶東1989年學運時曾擔任北大籌委會負責人，
在這部時長37分鐘的采訪視頻中，孔慶東詳細地談到六四事件發生的前因后果以及他對
整個事件的看法，并對王丹、柴玲、吾爾開希、封從德等學運領袖進行逐一評價，他稱
“王丹基本上是比較理性的”，“柴玲特別會煽動，而且會打悲情牌”，而對封從德的
看法則是“很有激情”、“說話顛三倒四”。據稱，上述視頻還提供過給包括英國廣播
公司（BBC）在內的多家媒體，但截至多維新聞發布此視頻時，尚未有其他媒體予以報道
。
談及開始于當年的4月15日胡耀邦去世的八九學潮，孔慶東表示，在4月15日開始之后10
天左右的時間內，他并不是一線的領導者。他說：“我只是跟其他同學一樣，參與游行
，有時候幫助大家出謀劃策。比如說給大家策劃一些口號、標語，提出一些建議、指導
。比如游行的時候遇到警察怎么辦？遇到解放軍怎么辦？”“在4月25號的時候，我就被
選為了籌委會的負責人，我是這樣被推到一個領導者的位置上去的。”孔慶東自述。
作為八九學運的參與者和親歷者，孔慶東當時與后來赫赫有名的學運領袖王丹、柴玲、
吾爾開希、封從德等都有接觸，談及他們，孔慶東表示“他們由于被媒體多年的渲染，
都成了大名人”，“其實當時還有許許多多有名的學生領袖，但是他們都被湮沒了。”
“學生領袖是很多的，但是今天，由于世界輿論是控制在美國手里的，所以大家想起89
年就想起王丹、柴玲、吾爾開希，就會想起這些人來。”
談及他“比較熟悉”的王丹，孔慶東說：“我認為在89年六四之前，我印象中的王丹基
本上是比較理性的，他的立場我們不管，他表現的比較理性。六四之后，一直到后來他
去美國，90年代，我看到過他寫的一些文章，仍然在這些民運人士中，我認為他是相對
穩健的。”“他并不是完全跟美國政府的口徑一樣，但他會變化，他慢慢地會變化到這
一步，比如今天，他到臺灣去支持臺灣的這些運動，他背后的背景我就不太了解了，也
許跟他的生存、周圍環境、人際關系都有關系。”孔慶東說，“其他的學生領袖，有的
比他（王丹）更穩健，比他更穩健的人，可能就不受美國勢力的欣賞。”“還有一部分
人是比王丹更激進的，比如像柴玲、吾爾開希。他們可能就是更激進的一些主張的代表
者”。
孔慶東談六四
鏡頭中的孔慶東
在這部只有孔慶東出現在鏡頭中的視頻中，孔慶東稱“柴玲是非常富有激情的一個人，
特別會煽動，而且會打悲情牌。”孔慶東評價說：“其實他們沒有什么個人獨立的思考
和見解。他們只是一味地要讓這個運動向著不可逆轉的悲情道路發展。因為當時學生并
沒有什么新的話語，學生說的話語很類似文革的話語。比如柴玲很善于在演講中含著熱
淚說，‘國家是我們的國家，人民是我們的人民。我們不管誰管，我們不干誰干。’”
孔慶東稱“這完全是文革的語言，一個字都不差的”。“但是，這種煽動它是很管用的
，因為學生是很單純的，學生是一腔愛國激情，覺得誰更愛國，他們就聽誰的。”
說到“吾爾開希”，孔慶東稱跟他也有幾次接觸。“據同學們講，他不是一個好學生。
學習、平時表現可能都是有問題的，但是一個很有斗爭勇氣的人，他能夠勇于站出來，
組織學生游行等活動。另外呢，他長得比較帥，確實是少數民族的帥哥。所以他在同學
中也有一定的威望。”孔慶東說：“吾爾開希也是有一個發展、變化的過程。開始的時
候，我覺得他就是一個單純的學生，比較單純的，願意出來斗爭的。”“像柴玲、吾爾
開希，他們都是到了美國之后，我覺得他們可能有難言之隱，我們也理解人家”，孔慶
東表示，“人難以逃脫自己的生存環境，生存環境決定了他在政治立場上有更激進的表
現。
談到中國的民主問題，孔慶東表示，“中國民主的問題不是沒有選票，而是選舉過程中
的程序問題。”“有些海外人士，我們不管他的立場是善還是惡，他對中國的很多指責
今天已經遠離了中國的實際情況，所以他們不能得到中國民眾的支持和響應。相對的，
美國政府也就不給他們更多的支持，所以他們的處境會更加困難、更加可憐。”
對于另一學運領袖封從德對孔慶東“是中國政府安排在學生運動中的內應”的懷疑，孔
慶東回應稱，“他這個說法呢，是沒有材料支撐的，也沒有邏輯支撐的，是一個自己的
猜測。”孔慶東反擊道：“事實上，我倒是覺得，封從德本人是有嚴重問題的。”“我
記得很清楚，就在封從德第一次當選籌委會領導的時候，委員之一的時候，他在北大的
五四操場上講話，他竟然講什么呢？他竟然說：‘北大，終于有我說話的地方了！’”
“我覺得，他也是一個研究生啊，一個研究生怎么說出這么瘋瘋癲癲的話來，這說明他
心理壓抑了許久。”孔慶東舉例說。關于對封從德的看法，孔慶東稱“他很有激情”，
“說話顛三倒四的”。“他的疑神疑鬼、顛三倒四是大家對他的共識。”孔慶東還說：
“事實上，在運動的當時，我就聽說封從德等人已經跟美國政府、美國使館有密切往來
，甚至其中有的人已經拿了美國護照。” 至于當時都有誰有了美國護照， 孔慶東表示
“具體到誰有，我不掌握”。
談及當時參與報道學潮的境外記者，孔慶東表示當時接觸了很多外國記者，“我是比較
早認識到，境外這些記者不是客觀不是中立的，我不能斷定這些記者是不是都是特務，
但我估計里邊有特務。”孔慶東的判斷依據是：第一，他們對我的采訪不是原原本本報
道的，是經過篡改的，添枝加葉的，偷梁換柱的，這個我就不滿。有香港的、美國的、
日本的。第二，這些記者采訪的時候，對我有誘導，他總是誘導我說，共產黨不好，誘
導我說美國好，并且問我“你希不希望到美國去，過上真正的自由民主的生活？”
當時很多人向參加學潮的學生提供了各種援助，在被問及當時援助品來自哪兒，孔慶東
表示援助主要來自三個方面：一個是普通老百姓自發的零星援助，一個是社會各機構團
體單位的有組織的援助，再一個就是來自境外的援助。“具體的援助，我覺得是很難統
計清楚的，特別是來自境外的援助，反正包括了人的衣食住行到政治活動所需要的一切
，可以說應有盡有，甚至到了后期有點過剩了。”至于據后來的調查，很多學生領袖得
到了這個錢，孔慶東推測“那可能是通過個別的私人渠道，個人渠道獲得的”。
關于柴玲曾經在采訪中提到“要推翻一個沒有人性的政府”與學生運動初衷、要求的“
民主自由”是否是相悖，孔慶東表示“沒有針對政府要推翻它的試圖”，“這場運動從
初衷來看，沒有針對共產黨執政這個問題，也沒有針對政府，根本不是要推翻政府，也
沒有說政府沒有人性。”孔慶東反問：你不能說民主是資產階級的，社會主義不要民主
嗎？非得資本主義才有民主嗎？大家要的是擴大社會主義民主。孔慶東認為，“后來柴
玲等人，他們把學生運動引向流血的結局，有她個人的想法，還有運動后期，方向變化
了的問題。”他具體分析稱，“因為后期，在廣場的絕食變質了。一開始的絕食，同學
們是很純潔很真摯的，到了后期，它已經超過了人絕食的生理限度了，所以后期的絕食
變成了一種政治上的僵持。這邊，媒體不斷地渲染‘有學生暈過去，救護車拉走了’，
在國際上就造成一種印象：共產黨政府是沒有人性的，學生絕食它都不管嘛。而這個結
局恰好迎合了柴玲等學生領袖的期待，他們希望用流血來使自己成為國際人權的名人。
”
有關學生在天安門廣場絕食的訴求，孔慶東表示“一開始是有清楚含義的”，但后來“
變成變質的一場絕食表演”。“一開始學生認為，要求政府答應我們的條件，不答應就
絕食，它還有一個明確的目標。等絕食過了幾天之后就沒人提這個事兒了，政府無論怎
么做都是不對的。我們就在這絕食，沒完沒了，最后變成一場沒完沒了的絕食，沒有目
的。給人的目的，是不是非得共產黨下臺你才不絕食啊？”孔慶東說，“后來這個絕食
事實上已經不能得到同學們的支持了，真正絕食的人也越來越少了，實際上絕食變成了
一種在帳篷里面吃點喝點，然后到外面來坐一會兒，表示絕食。”
談到六四事件是否是早有預謀或是精心設計的，孔慶東表示“說精心設計可能過分了”
，“但如果說他是有預謀的、有引導的，這是合情合理的”，“因為我們在這個運動中
分明感到，有幾股不同的力量，都希望這個事情搞砸，不希望學生和政府真正進行和平
對話”，“我們發現，不論是政府、學生、還是境外，總有那么一部分人，他們聯合起
來，不希望對話順利進行。”孔慶東在視頻中沒有具體指出“我們”是誰。
關于“血流成河”的說法，孔慶東說是美國之音的渲染。孔慶東表示：“確實有非常令
人遺憾的流血事件，但沒有血流成河，但以我一個共產黨員的立場來看，死一個人也是
遺憾的，不應該的。”分析指出，假如這種說法能夠代表目前官方的部分內部新認識，
這與之前的大陸左派有相當大的差異。這是值得注意的重要信息。
而之于柴玲“只有血流成河時，全中國人民才會擦亮眼睛”和王丹“如果不流血我們怎
么辦”的認知，孔慶東表示“聯系起來，我就覺得，是不是背后還有一股強大的力量，
就是要使學生運動走向跟政府勢不兩立，要把政府逼到懸崖邊上的這個程度，逼到懸崖
邊上，最后暴力解決。”“每一次手挽手，去沖擊警察人牆的是普通學生，是那些一年
級、二年級的本科生。你們作為高年級同學，作為研究生，在后面策劃指揮，成天想的
是自己個人的利益，我覺得于良心不合。”“我覺得，從本質上說，一個是個人的不成
熟，另外很有可能有其他勢力在背后左右，他們可能是人家的工具。”孔慶東分析道。
對于六四前夜柴玲等學生領袖鼓動大家繼續留下，孔慶東表示“我們發現又一股力量，
一直主張激進，希望造成流血，并且他會污蔑別的力量，是政府派來的臥底。”“他們
這么極端，說明他們有一個堅定不移的意志。”孔慶東稱，柴玲等人“用那種悲情的演
說，決絕的態度，又把人挽留住了”。孔慶東稱“有一些核心成員堅持在那些帳篷里，
始終保持著廣場這個混亂的局面。”
對于八九學潮，孔慶東認為當年這個事情就像評價文革等大的運動一樣，它應該分階段
評價。“這個運動在開始的時候應該是社會主義性質的愛國民主運動，廣大的以學生為
主體的運動參加者都是愛國的、愛黨的、擁護社會主義的，要求社會主義改掉在改革過
程中腐敗的弊端，要求擴大民主，我認為它的整個主流是好的。但是中間呢，由于敵對
勢力的陰險，由于我們政府處理不當，包括情況、信息掌握的不準確，造成整個的誤判
，再加上學生的幼稚，它發生了變化。這個變化仍然不能改變這場運動的整體性質，只
能說是被境內外的敵對勢力加以利用。”學生領袖“可能有的被人家洗腦了，有的是被
用利益收買了，他們再來影響學生”。
孔慶東最后表示：“我也想勸一下所謂的‘敵對勢力’，敵對勢力老想把中國搞亂，希
望中國各階層越分割越好”，但“你真把中國搞亂了，有一天把共產黨搞垮了，中國四
分五裂或者軍閥混戰了，你美國的日子、歐洲的日子能像今天過得這么安逸？”“所以
我覺得美國也好，還在海外活動更多這些民運人士也好，應該在新世紀、新的歷史平臺
下，去思考以后人類發展的道路問題。我們要承認，不論中國和美國，都還有很嚴重的
人權問題、社會發展問題，怎么解決這些問題？應該大家坐到一張桌子上，心平氣和地
去探討，而不是去搞陰謀詭計。”他承認“這樣說了可能還是白說”，但“白說也要說
”。
【多維新聞】
http://china.dwnews.com/big5/news/2014-06-03/59475477-all.html