Re: [問卦] 反對健康捐的吸菸者好在哪裡?

作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 07:20:05
很多人覺得抽菸很臭、製造環境髒亂等,不知道究竟好在哪
其實抽菸很爽啊,打LOL時黑白畫面時點支菸
夜深人靜時工作或人際關係不順時點支菸
跟久未見面的好友聊天,發現他也有抽菸時點支菸
幹那感覺實在很爽啊~~
就像一般人吃零食喝飲料一樣,就是一種心理的滿足感
再來談談健康捐
其實就我自己的例子,許多包含我在內的煙友並不排斥健康捐
重點是健康捐用在哪?
之前我記得板上也討論過,國外有些地方有負壓式的吸煙室
台灣健康捐抽這麼兇(以現在20大概佔菸價的20%~30%)
結果連像台北車站這種大型據點都沒有這種高級吸菸室
幹哩,講到這個大家當然心情不爽啊
你抽我的健康捐去補貼健保這合情合理天公地道
但他媽的你至少也蓋點吸菸室去造福吸菸者與非吸菸者嘛
吸菸者有個像樣的地方可以抽菸,非吸菸者也可以不會聞到煙味
大家舒舒服服的馬路上也不會那麼多菸頭,不是很好嗎
好像沒什麼八卦,補個掛好了
很多人(包括我們的腦殘政府)都認為用限制的手段去限制吸菸者吸菸就可以減少吸菸人口
幹怎麼會有這種智障想法啊,幾千年前大禹都知道要用疏導的才能治水
現在都西元2014了還不懂這個道理
我身邊許多戒菸成功的人都不是出自於健康捐
健康捐說白一點充其量只能抑制一些小屁孩少買一點(注意,是少買不是不抽)
對一個正常的上班族或是大學生來說,一天一包菸就算100也還算負擔的起
而對一個在社會上打滾許久的中堅社會人士,一包100多到200也都尚可接受
更何況很多人不是一天一包
至於這種看不太出效果的智障健康捐
(我沒有說沒效,只是一般吸菸者看不到效果,也許它也用在健保上其他有用的地方)
只是直接性的造就私菸的氾濫罷了(像我老爸現在都抽一包30幾塊的大陸菸)
想減少吸菸人口有許多方法,但用這種限制性的手段絕對不是最好的(甚至稱不上好方法)
要讓吸菸人口減少最簡單的方法就是親友的力量<=======重點
我抽菸抽了大概十年,從剛跟我女友交往的兩年多前開始,我就發現她時常流鼻血
一開始覺得很奇怪,是怎樣怎麼常常莫名其妙就拼命流鼻血
後來追問下才發現她會過敏,然後我身上有時又有菸味她就一直揉鼻子,就流鼻血了
幹勒當下超內疚,我為了滿足自己的私慾結果弄傷我最愛的人
雖然我最後還是沒戒菸(幹我根本人渣)
不過也從一天兩包變成三四天一包,也完全不敢在會跟她見面時抽菸或讓她聞到菸味
也許版上許多人只是為酸而酸,也不太想去考慮抽菸的人心裡在想什麼
(幹反正菸臭死了健康捐漲到所有人買不起就對了啦)
但其實健康捐真的漲到500,抽菸人口的確會減少,但私菸絕對會更多
這不是腦殘政府的本意,他只是想用民眾的力量,剝削少數人的權益
我必須說,抽菸與否跟一個人的人品好不好沒有絕對的相關性
像我與我的許多朋友抽菸,但我們躲在家裡自己抽
在戶外,盡量找可以吸菸的吸菸區抽
真的沒有吸菸區,也躲到沒人經過的小巷子裡或公園角落抽
邊騎機車邊抽菸真的很機八,但也有很多菸品好的煙友
不能因為有這種雞八人就否定掉其他致力維持吸菸者良好形象的好菸友
也許你不關心抽菸的人怎麼樣,你只希望不被菸味影響
但我覺得這是法令執行上的問題,有人在非吸菸場合吸菸,應該要落實開罰
就像我們不能因為司法執行上的瑕疵就輕易地決定廢除死刑一樣
吸菸,不該是一種原罪
以上有很多菸、煙誤用,懶得改了看得懂就好
P.S.藍當短支跟長支現在都賣90,那誰要抽短的啊,長得比較好抽不是?
作者: dacapo (Dacapo)   2014-05-29 07:22:00
作者: ererer   2014-05-29 07:23:00
藍當不是85
作者: a33456789   2014-05-29 07:24:00
中肯
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-29 07:24:00
政府根本也不想限制 只是藉這理由增稅
作者: ghjkl1478 (kiki)   2014-05-29 07:25:00
你就算寫得這麼中肯 還是一樣會被噓爆
作者: Golf19 (19Golf)   2014-05-29 07:26:00
理盲發問不必認真回他
作者: x60618 (紅茶)   2014-05-29 07:26:00
推你中肯。
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 07:26:00
這篇好多了,至少不像某人一直叫人說出抽菸的好處,智障
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-05-29 07:27:00
結果親友的力量還是沒讓你戒菸
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 07:28:00
樓上,快戒了,要戒除一個十年的習慣真的需要一些時間
作者: xy200456 (飛高高)   2014-05-29 07:28:00
心聲阿
作者: apple523 (涼涼的沙灘)   2014-05-29 07:28:00
有道理,比很多亂跳的人好多了,不過台灣吸菸區很少就是
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 07:29:00
不過像我高中學弟就因為爸媽的苦口婆心真的戒菸了~
作者: s87269x (麵筋)   2014-05-29 07:29:00
短支當初漲到85長支90我就已經疑惑了…
作者: way5978 (way)   2014-05-29 07:35:00
雖然我最後還是沒戒菸(幹我根本人渣)←我相信你了
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:35:00
這篇好多了..不像某篇被噓到XX..香菸捐真不知道捐到哪
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2014-05-29 07:36:00
戒菸根本超難 幾個小時沒抽到就想打滾了
作者: hjfreaks (置いてかないで)   2014-05-29 07:37:00
我也想知道菸捐都捐去哪了
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 07:37:00
樓上,其實不會,像我隔天要找女友時想到她又流鼻血打火機就不言自主地放下了,重點是你要找到戒菸的動力
作者: panfin (請任意領養餵食)   2014-05-29 07:38:00
推一個 不像有人自設立場狂跳針
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:40:00
之前好像有一篇...說有一部分捐給國民黨下面的機構找到了..有11.2億捐給"個人"..幹..沒救了這政府
作者: windersword (鄉民是群眾暴力的代名詞)   2014-05-29 07:42:00
那是公益彩券,健康捐有規定不同比例及用徒的使用額度
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2014-05-29 07:42:00
(伸連結)
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2014-05-29 07:42:00
反正出問題有全民健保全民買單沒差,只要撐得下來,國家都買單
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:43:00
打/健康捐就有了
作者: iamalam2005 (山風)   2014-05-29 07:43:00
推這篇
作者: sun770618 (((>( ̄▽ ̄)<)))   2014-05-29 07:46:00
看到了 感恩
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 07:47:00
我討厭抽菸亂丟菸蒂的,但我也想知道健康捐的流向,但是衛福部真的裝死偏偏這議題早就被有健忘症的臺灣人給忘記了
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 07:48:00
有蠻多國家的香煙是超貴的好嗎?專抽癮君子的稅
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 07:50:00
不是不能抽稅,而是這些稅的用途用在哪,而不是一句秘密就帶過
作者: kimgordon (我才痛苦啦)   2014-05-29 07:51:00
台灣菸真的是便宜到爆 我很多歐美朋友都戒菸了
作者: join09 (river)   2014-05-29 07:52:00
真的 不知道捐去哪去 捐給政府 幹我寧願捐給台灣人民
作者: chemiblue (糗了...)   2014-05-29 07:52:00
去戒菸門診吧...頗有效的
作者: rick6304 (rick)   2014-05-29 07:55:00
新聞好像也有段時間了 到現在還沒爆出來
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:56:00
幹..光是捐給個人這件事..就可以質疑健康捐的目的了
作者: han72   2014-05-29 07:57:00
煙槍們要吸煙室我絕對舉雙手贊成,不讓不吸煙的人吸到二手
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:57:00
根本就不是因為抽菸不好..是某些人想要$$$..
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 07:58:00
有一段時間阿,只是你看有多少人記得這件事情……反而是
作者: han72   2014-05-29 07:58:00
菸都好。
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:58:00
光是可以讓衛福部閉緊嘴巴..就知道那些人後台多硬了
作者: bugya (有宅男可當 誰肯當型男)   2014-05-29 07:58:00
菸對我來說就像雞排一樣,都是很喜歡吃的東西
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 07:58:00
抽到的稅去哪是一回事,煙抽重稅並不是只有台灣便宜行事
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 07:59:00
我這種沒抽菸的記得,我常問老菸槍的朋友們,他們也只
作者: charlysu (charlysu)   2014-05-29 07:59:00
推推ㄊㄨㄟ
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 07:59:00
別的國家重稅是拿去造福人群..台灣是...........
作者: bugya (有宅男可當 誰肯當型男)   2014-05-29 07:59:00
而且現在多數年輕人應該都懂得抽菸盡量不要造成別人困擾了吧
作者: f496328mm (為什麼會流淚)   2014-05-29 08:00:00
重稅然後蓋吸菸室.還可接受..現在是放進私人口袋....
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:00:00
原來國民繳稅想知道他的用途是不重要的事情…恩……小弟受教了
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:01:00
政策本體並沒有問題,問題是執行的人
作者: purpose (秀才遇到肥宅兵)   2014-05-29 08:02:00
老實說,抽菸就是該死,丟到海裡我也爽
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:03:00
要無限上綱到因為不知道繳稅去哪,所以我反對?
作者: ndr (夢想的彈簧床)   2014-05-29 08:03:00
馬來西亞香煙盒上都有很大的抽煙造成的後遺症的噁爛圖案,
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:03:00
不不不,一包20塊的健康捐去向對吸菸者是很重要的事唷
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:03:00
現在不就再檢討執行的人?
作者: han72   2014-05-29 08:04:00
另外,其實我支持菸課重稅這個政策,但給這個政府?那算了
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:04:00
文章裡面不只檢討執行的人好嗎? 還有抽重稅這件事情這個重稅本來就不是單純只是要減少抽煙人口
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:05:00
繳稅有看到路燈修了,我繳菸捐沒看到吸菸室呀~"~
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:05:00
不管抽菸稅丟到哪裡、丟到海裡、燒掉,我都爽,所以我噓
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:05:00
明知道你抽再重的稅也會買,為什麼不抽呢?
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:05:00
煙盒上的圖不是印給不吸菸的人看的嗎?
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:06:00
隱君子不滿健康捐不透明,該監督的是政府而不是反對稅
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:07:00
我推文有反對重稅嗎……我不是強調稅用在哪裡……
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:08:00
不吸菸的人總以為吸菸者反對課稅
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:08:00
不反對健康捐,只想知道用在哪,是否用在看的到的地方
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:09:00
我說的是原文
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:09:00
一包漲到1000很棒啊,快叫政府漲,或全面禁止
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:09:00
有兩三隻小貓說不反對,但看其他人可不是這樣說
作者: DeathTemp (邦迪亞的小金魚)   2014-05-29 08:09:00
不吸菸的人根本不想了解吸菸的人吧,只會靠...邊走
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:10:00
兩三個說:我不反對阿~ 看原文和原標題下的就知道跳跳跳
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:10:00
我是這篇作者啊@@我不是第七行有說不排斥健康捐
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:10:00
你們都說了抽再重的稅也會買,那就抽啊,怕甚麼
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:11:00
第八行才對
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:11:00
來這推文說不反對,實際上反對的要死所以反對
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:11:00
我100%誠心不反對,別幫我腦補哈哈
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:13:00
我不抽菸唷XDD 但是我很在乎健康捐用在哪裡
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:13:00
我還是重申,重稅這種事不是因為台灣政府腦殘
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:13:00
真的不反對只有幾人啦,老媽是搬運工的不用跳出來說女人
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:14:00
petrinet我悟性不夠看不懂你說的,我和朋友真的不排斥
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:14:00
力氣比男人大,真的大家都不反對,怎麼有一堆人跳針
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:14:00
那如果反對的人那麼多,為什麼他們還要買菸呢?
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:15:00
但你要說我不能代表全台灣吸菸者我也沒辦法(攤手)
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:15:00
拜託……很多抽菸的確會靠北要繳稅,但是他們靠北的重點是,他們的健康捐是用在哪,政府一直長期不解釋,才更賭爛重稅
作者: moopend0073 (不要問我會怕)   2014-05-29 08:16:00
嗯 哦
作者: oiu368 (oiu)   2014-05-29 08:16:00
你們都說了抽菸沒好處,大家又反對菸捐,那為什麼還買?
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:17:00
h大,我想說的不是重稅腦殘,腦殘的是看不到流向的煙捐
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:17:00
前因後果搞清楚嘛,我這樣說原po認同嗎@@
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:17:00
假設健康捐透明、加重稅就不腦殘智障了嗎?噗
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:18:00
有人就愛講廢話 看他留言會吐血 標準活在自己世界
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:18:00
你原文還有提到很多人認為可以逼癮君子戒煙想法是智障?
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:18:00
這樣不就更顯示癮君子根本錯誤阿,嘴巴上說不反對稅,
作者: colorbest (暱稱怎麼取)   2014-05-29 08:19:00
問題是現在就沒透明阿……你的假設也太遠吧
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:19:00
也不用到透明啊,至少讓我看到台北車站有負壓吸菸室吧
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:19:00
這麼多人酒駕肇事 為什麼酒不課重稅?蛤 你爽嗎?
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:20:00
我一開始就說了,重稅不是單純便宜行事,只是順水推舟
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:20:00
用煙價逼戒菸本來就很智障啊,你想民主還是想獨裁?煙捐應該有她更好的用途,而不是一個施壓工具
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:20:00
美國下過禁酒令 結果如何? 你菸一包漲到一千 自己喊爽
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:21:00
酒駕肇事,和酒,我只能說呵呵,根本沒搞清楚是兩回事
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:21:00
結果就是私菸氾濫 多宣導抽菸壞處吧 不要在這邊情緒性
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:22:00
酒駕有重罰,到現在還有人把酒駕跟酒當成一樣的東西
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:22:00
發言 自己講的口沫橫飛 義憤填膺又如何?
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:22:00
很多獨裁國家一包煙5歐元以上、有夠不民主
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:23:00
喝酒的人有機會危害他人啊 抽菸也是 你如果不能保證
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:23:00
反而大陸超民主,一包6人民幣就有
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:23:00
民主與獨裁是一種比喻,可以好好講,為什麼要用逼的
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:25:00
不要令我笑了..."你怎麼知道吸二手菸一定會得病?"
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:25:00
我都說這不是單純是逼、只是順水推舟
作者: daryl051892 (呼ㄏ)   2014-05-29 08:26:00
作者: JOJOJIMJIM (安坑吳彥祖)   2014-05-29 08:26:00
那是數據的問題 抽菸者只要躲起來 也不會危害到他人請問你聞不到二手菸 要怎麼得病?
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:27:00
比起政令宣導、戒菸門診,煙捐就是一種逼迫行為我不會因為煙捐而少抽,但我會因為我周遭的人少抽這樣不是比透過煙捐來達到目的更好的解嗎?
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:29:00
所以我才說,很多國家都智障,就大陸最聰明阿
作者: petrinet (派大星)   2014-05-29 08:29:00
但是你不得不同意,的確有人因價格提高而少抽,正中下懷如同你自己上面所講,你不會少抽,不代表全部,沒錯吧?
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:30:00
我文內有提到,煙一包500的確會讓抽菸人口減少
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:30:00
能抽稅又能減少抽煙的量、超智障不用講的台灣都只來硬的、都沒好好說、董氏都哭了
作者: jokebbs (bbs://)   2014-05-29 08:33:00
我爸從高職抽到50歲 因為菸害妨制法直接戒掉 說到底還是因為錢 多少有嚇阻作用
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:33:00
如果你只是不想聞到煙味,一包500確實符合大眾期待
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:33:00
都沒好好說、吸煙人口不知道會是現在幾倍
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:34:00
只是沒人在乎抽的那400多塊最後跑到哪裡去了別腦補了,軟性政策確實有奏效,我指的腦殘是煙捐用法
作者: silentocean (寧靜海)   2014-05-29 08:38:00
蓋吸煙室應該加收煙稅,不是包在健康捐但有幾個吸煙者願意再被加收煙稅?而且會乖乖在吸煙室抽煙的吸煙者有多少?
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:39:00
所以我才問你歐美也腦殘嗎?
作者: silentocean (寧靜海)   2014-05-29 08:39:00
最後還是製造一堆二手煙害路人受害
作者: hachime (最惡教師)   2014-05-29 08:40:00
一下說煙捐透明不反對,一下說煙捐動機腦殘?
作者: swiminmoon (在月亮遨遊)   2014-05-29 08:40:00
可是非吸菸者為什麼要為了吸菸者蓋吸菸室?使用者付費不是嗎?煙捐=>用在吸菸區 GOOD 用來抑制吸菸人口 BAD現在的煙捐就是用在抑制吸菸人口,所以BAD 這樣明白否?
作者: yukaiw (Gyp)   2014-05-29 08:45:00
不抽煙,但支持你
作者: n64tw (APTX-4869)   2014-05-29 08:47:00
快漲 林北午錢拉幹
作者: design0606 (飛)   2014-05-29 09:07:00
在理盲濫情的吱八板發理性文 你未免太看得起他們了
作者: CowBLay (靠C咧~)   2014-05-29 09:15:00
不吸菸=沒二手煙=沒菸蒂,路上騎車堆邊抽菸彈煙灰的廢物吸菸室蓋來也是形式而已? 最好是漲到只有百分之十的人能抽
作者: killerken (踢了肯)   2014-05-29 09:23:00
不能因為吸煙不好而禁止吸煙
作者: eighthsin (月白)   2014-05-29 09:24:00
就你在雷!  不要單手打LOL好嗎!!!
作者: fish247520 (重修讓我過拜託)   2014-05-29 09:36:00
推 也有認識的人在抽私菸
作者: duckling4343 (歐歐歐噴將!!)   2014-05-29 09:39:00
我不抽煙 但推你這篇文
作者: xxyyzz (live fast,die young)   2014-05-29 09:39:00
樓上XD給這篇推,真的煙價再怎麼漲我也不會戒啊
作者: roadfly (路飛)   2014-05-29 09:50:00
講白一點政府只是想賺更多錢,禁菸只是口號
作者: way5978 (way)   2014-05-29 09:57:00
又是一個官商勾結的代表作,政府:漲價五五分帳,菸商:OK!!
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2014-05-29 10:01:00
在日本抽菸潮爽der
作者: HansLee (Try Try Try)   2014-05-29 10:05:00
給你推,抽我健康捐就用在吸菸人身上才有意義
作者: Hartford (哈哈)   2014-05-29 10:31:00
雖然我不抽菸但我真的很想知道健康捐花到哪去了
作者: wgscwgsc100 (剛果)   2014-05-29 10:48:00
健康捐有明文規定的用途 全民健保的安全準備占了70%
作者: Hartford (哈哈)   2014-05-29 11:08:00
很悲哀的就是政府通常照著規定鑽漏洞...
作者: shonbn   2014-05-29 11:24:00
用在吸菸人身上.. 我吸那麼多二手菸 算不算吸菸人
作者: DIDOLIN (朔風狂浪)   2014-05-29 12:31:00
就已經講那麼清楚了還是一堆為反而反的人 悲哀
作者: jesil (._.)   2014-05-29 13:07:00
我討厭菸味 不過這篇寫得不錯
作者: Shermie (不是我的幸福)   2014-05-29 13:37:00
不要抽煙一切沒事。
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-05-29 14:09:00
菸好臭
作者: jeffery614 (HHH)   2014-05-29 14:41:00
中懇推
作者: a055076 (Dilemma)   2014-05-29 16:07:00
中肯 一堆人都是看到菸就先高潮
作者: Q123223 (該減肥了)   2014-05-29 18:55:00
作者: mageancaesar (魔神凱撒)   2014-05-29 19:07:00
非常討厭菸味 但贊成你的說法
作者: tulip12368 (La tulipe noire)   2014-05-30 02:04:00
贊同你

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