[新聞] 孫燕姿為何成歌后遺珠? 陳子鴻曝機制真相

作者: MuscleHunk (肌肉)   2018-05-16 17:31:41
聯合報 記者梅衍儂
第29屆金曲獎16日公布入圍名單,歌后人選有張惠妹、彭佳慧、徐佳瑩、飛和呂薔,外界
認為孫燕姿和A-Lin是大遺珠,評審團主席陳子鴻坦言孫燕姿和A-Lin的確讓評審最頭痛,
透露甚至有評審看到投票結果後大呼後悔,直說「早知道就增額」。
陳子鴻透露,女歌手入圍名單討論得相當熱烈,第一輪出線的是張惠妹,前後共經過4輪
投票,最熱烈的討論就是孫燕姿和A-Lin,「投到最後其實她們都有在名單裡面,但是一
開始就沒有提出增額要求,所以投完票後我們為了公平起見,就不能再往回討論,因為票
已經投出來了。」
陳子鴻解釋金曲獎每個獎項入圍原則是5名,可以應評審要求增額,但運作機制是,投票
前必須先決定要不要增額,而這項決定必須要21位評審中的三分之二同意通過。決定增額
與否後,才能開始投票,因此若一開始沒有增額,看到事後投票結果也來不及反悔。
也因此在這樣的情況下,孫燕姿和A-Lin成了本屆最大遺珠,陳子鴻說:「我也很無奈,
很多評審心裡都有遺珠,不只是孫燕姿,每個人心裡都有一把尺,我們不斷花了很多時間
在討論,最後孫燕姿就是些微的差距沒有入圍,但票已經投出來了,就沒辦法再討論。」
https://stars.udn.com/star/story/10092/3145529?from=udn_ch1cate8_pulldownmenu
所以燕姿第6? A-Lin第7?
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 17:35:00
投票制其實有一個盲點 假如有些評審認為孫燕姿必入
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-16 17:35:00
阿妹史翠普,第一輪只有他,代表有機會廝殺到最後?
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 17:36:00
把票轉投給心中其他的人選 會導致爆冷沒入圍的狀況就像還沒實施單一選區制的立委一樣 會很多熱門落馬
作者: VictorC (大頭中)   2018-05-16 17:37:00
這投票邏輯好奇怪,增額不就是為了減少遺珠之憾,結果還沒投票就要決定是否增額?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:38:00
一直覺得是去年被罵修正過頭
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-16 17:38:00
同意盲點說法,雖然很多人一定說就硬投她即可。不過看到四輪後名單才確定,首輪模糊,覺得真的一直有改變而且增額還要在最開始就先決,真的微微不懂
作者: boo061241941   2018-05-16 17:39:00
怎麼會是一開始討論要不要增額呀,應該是討論到最後才來決定需不需要增額呀
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:39:00
我一直覺得學習去年年度專輯的刪除法 感覺不太適宜
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-16 17:39:00
覺得5個出來之後再決定要不要增額比較好
作者: mint0909 (布拉克貝爾)   2018-05-16 17:40:00
我也覺得這個邏輯很奇怪 怎麼會是先決定要不要增額
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:40:00
這個還要詢問 但名單的組成不太適合 一位一位決選
作者: weiike (綠島人)   2018-05-16 17:40:00
覺得不用那麼放大沒入圍者的「遺珠說」
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:41:00
記者想問吧.....
作者: yoher (話不投機半句多)   2018-05-16 17:41:00
投票前增額就是大多數的評審口袋名單都超過5個 如果都只有5個自然不增額 事後再決定增額有分豬肉嫌疑
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-16 17:41:00
其實感覺也是評審沒想再多入,可能已有決定的答案
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:42:00
一直對金曲獎的看法 就是每個獎項都要考慮 5~6甚至7的
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2018-05-16 17:42:00
阿妹在金曲獎衝第一,但梅姨在奧斯卡是...湊數的~~
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-16 17:42:00
增額只是表示陪榜吧 表示一開始便不是評審最想要的沒必要增額
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2018-05-16 17:42:00
跟去年戴佩妮比 其他遺珠都覺得還好
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 17:42:00
其實我個人不支持增額 因為本來規定就是五個入圍
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:43:00
名單的樣態 不是排序到第五名 第六第七就像投票一樣鎖門
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 17:43:00
但是增額的規定其實有討論的空間 應該怎麼增額才合適
作者: mint0909 (布拉克貝爾)   2018-05-16 17:43:00
決選跟初選不一定相同
作者: yoher (話不投機半句多)   2018-05-16 17:43:00
增額可以要事前 大多數評審認為這屆大於5個人能入那能增額
作者: weiike (綠島人)   2018-05-16 17:43:00
記者做新聞一定要問啊,只是歌迷真的難過一天就好。
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:44:00
我是還好 但每一屆都有不同的狀況
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 17:44:00
比起增額 應該要有翻案的機制才對
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-16 17:44:00
這麼說好像也是 硬放進去有點分了
作者: weiike (綠島人)   2018-05-16 17:45:00
記得有一屆增額入圍還公布誰吊車尾...= =
作者: lb00202549   2018-05-16 17:45:00
若阿妹第一名就出線 那是否意味著就是得獎人了?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:45:00
去年的過度增額 跟年度專輯通通都入 乃至今年的都不增額
作者: mint0909 (布拉克貝爾)   2018-05-16 17:45:00
翻案的定義是什麼 看誰能夠把已經入圍的五個拉下來嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:46:00
在我看來都是一種左右搖擺 想不要被罵的行為
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-16 17:47:00
覺得去年還好 因為好的專輯不少 而且水準相當 增額合理
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:47:00
翻案指得是刪除數量中能否把 多數人以刪除的名單重新+加入到下一輪吧我覺得數量是技術問題 3位 5位 24位都是技術
作者: sunnybomb (陽光炸彈)   2018-05-16 17:50:00
跟去年戴佩妮一樣啊 大家都覺得他會入圍 最後就...
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:50:00
但重點還是入圍的人選是太多數的人都需要認可的
作者: Beandou (豆豆)   2018-05-16 17:50:00
去年一堆人認為增額爆多,今年又有人覺得增額太少
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 17:51:00
就像原客因為報名件數 或競爭力 而減額也不會奇怪多可以理解 鼓勵 但以去年 有不少作品無得獎競爭力按理而言 每個人獲獎的期望值總括都應該是均等的
作者: Galaxy5566 (G56)   2018-05-16 18:06:00
你乾脆整篇上成青色好了
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:07:00
哈 都青色
作者: boo061241941   2018-05-16 18:18:00
不是分豬肉吧 是為了預防一樓的情況,以為誰穩入圍,所以投給別人,結果大家都這樣想
作者: vins (vins)   2018-05-16 18:19:00
阿妹第一輪出現不代表一定得獎,因為初選和決選評審不一樣
作者: tenth ( 哈哈哈)   2018-05-16 18:20:00
事後才奇怪吧@@ 好像就是為了讓誰入圍一樣
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:23:00
讓誰入圍就是增額的原意阿
作者: stanleymao (史坦利毛)   2018-05-16 18:24:00
投票前就決定要不要增額比較合理+1倒是覺得評審沒有必要出來說誰是第六第七
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:25:00
但基本上都是類型的平衡 以唱功大概只選3位吧但因為入圍名單跟決選 序位概念不一樣
作者: tenth ( 哈哈哈)   2018-05-16 18:27:00
應該是大家先討論這次表現都不錯 五個名額可能有遺珠需增額而不是誰沒上給她名額 要這樣乾脆就直接保障她入圍阿
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:29:00
其實表現都不錯跟他們都需要入圍也是兩回事耶
作者: kishetea (kishetea)   2018-05-16 18:29:00
我也覺得投票前就要決定要不要增額比較公平合理
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:30:00
如果是評審團制 而非工會每位工作者投票制還是需要有授權他們的喜好的空間.....評審喜歡的專輯 跟評審覺得藝術價值高 跟需要被挑出專輯不一樣 如果這五位是他們出現後最符合評審的選擇那硬增額也沒必要
作者: kishetea (kishetea)   2018-05-16 18:34:00
但增額的規則過去幾屆好像也不是這樣,記得鄧紫棋入圍女歌手那一次,看報導的感覺疑似是翻案加增額?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:35:00
其實規定也講不清楚耶
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 18:36:00
覺得事後增額+1而且就算投票前決定、but2017精采大作那麼多、怎麼會有人選不增額…
作者: sunsirr (sunsirr222)   2018-05-16 18:36:00
每次都說「早知道」啊還不是沒讓人入圍
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:36:00
應該要在寧缺勿濫跟絕不放過好聲音平衡不然如果5位水準太差 因為投票前決定不減 不也不好
作者: sunsirr (sunsirr222)   2018-05-16 18:38:00
寧願增額陪榜 也許要給人肯定吧.... 認真覺得應該先投票再決定要不要增額(前提 此屆優秀競爭激烈)
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:38:00
雖然我覺得就是因為去年來不及刪除接近序位5 6的名單今年才想出先依競爭強度決定名額作法去年年歌實在沒有必要到8首 年專到24 才一一刪除
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 18:41:00
很難理解26、29不增額的決定、燕姿每次都敗在增額決定
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:42:00
雖然看樣子是先前確定增不增 但事後可決定是否減26的問題是蔡依林沒入圍女歌手 專輯卻得了獎=============================================
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 18:45:00
是不~~26當初增到7位都還有遺珠了!為!什!麼!不!增!
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:45:00
我的看法還是 入圍結果是否能確實反應多數評審的意見
作者: kishetea (kishetea)   2018-05-16 18:46:00
事後再增額,就是會有特別為誰增額的疑慮,這樣前面幾輪經過激烈投票入圍的作品,意義在哪?但事後增額也不是完全不可行,或許可以靠制度來補強,例如該作品得通過2/3的票數或更高的票數來達到入圍門檻,但我覺得公平性應該還是會受到質疑,
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 18:46:00
是不~~26當初增到7位都還有遺珠了!為!什!麼!
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:47:00
而非為了定額或增減額 這個看似公平卻建立在喜好標準上增額或討論中的翻案都是過2/3以上同意
作者: weiike (綠島人)   2018-05-16 18:48:00
增額當然要有限度啊...
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:48:00
我覺得台灣三金好玩的是 入圍名單初選 複選跟得獎決選分數 或序位概念是不一樣的 第一二位進入入圍名單不代表你就是得獎者機率大 吊車尾也不代表你沒機會得獎初選分數不代入決選 入圍名單選出後 一切重來這才是增額的原因 進到入圍都有可能得獎/或陸續在多輪投票中逐一淘汰舉個例子 27屆中 我率先選擇阿密特2 蔡健雅 許哲珮
作者: fafan (86866)   2018-05-16 18:55:00
增額如果是在投票後才決定,不就變成有對人的針對性了嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 18:55:00
小霞 蘇運瑩 彭佳慧則比較後段 我自己有把李翊君放後面包含黃小琥 溫嵐 如果從後6位搶2 或3名額如果類型選擇 那我擺放 一定是連動選擇 不會是一名一名填入 如果你定額 極端一點選4位 那我只會在相近狀態
作者: opsky17 (賊)   2018-05-16 19:00:00
很好笑 那以後乾脆規定都不要增額,維持五位入圍
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:01:00
選擇1人 但就跟6位 5位是一同圈選的邏輯不同了確實可以 金馬一直都是定額制
作者: boo061241941   2018-05-16 19:03:00
但是在投票前決定增額...那如果並沒有需要到六呢?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:03:00
假設其他人已入選 我想要選擇小霞入圍 我就會增額所以應該是事前決定須不須增 但事後可減
作者: boo061241941   2018-05-16 19:05:00
有可能大家都覺得誰穩入圍,所以票給別人,導致大家心底公認的參賽者沒入圍,這時候如果增額在後面決定不就可以避免嗎?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:05:00
去讓小霞在第六名 反之如果小霞已進入安全區
作者: savin0725 (離開之前)   2018-05-16 19:05:00
的確,按照幾位版友推論,事後增額就凸顯針對某位歌手讓他入圍!也許因為當初大部分評審認為孫燕姿會入圍,所以才把票分散給其他幾位歌手,導致名單出來後才發現孫沒在五位裡面,事後才說增額就真的會有點針對性
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:06:00
我就不會要求
作者: boo061241941   2018-05-16 19:06:00
就是會針對某歌手呀 不然怎麼叫避免遺珠之憾
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:07:00
增額原意就是針對 不想變遺珠阿金鐘金馬金曲都有拉票 反拉票的又比如說五位所組出來的名單 過飽和或過簡略就會推翻 比如我一直認為有小霞就不需要蘇運瑩或兩位+溫嵐都需要圈選 那我就不會選擇小琥或彭佳慧反之我就是力挺阿妹或蔡健雅 那我就會選出很奇怪的3~6名單 這也是一種投票技巧 早點讓對手淘汰出局
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-16 19:24:00
反對事後增額,要選幾個先訂好,投票各憑本事你以為某人穩上就投給別人,本來就是該負的風險
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:28:00
我反對刻意定增減額 今年的事前決定額不會比去年好
作者: savin0725 (離開之前)   2018-05-16 19:28:00
一位評審應該都有2-3票可以投給他自己喜愛的歌手,如果很多評審在討論階段時都覺得這位歌手不錯,就會覺得其他人會將票投給他,導致分散票源
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:29:00
如果去年沒有浮濫增額 那事前定 都沒意見
作者: sky79717 (天使之心)   2018-05-16 19:29:00
有評審會認為穩上也很奇怪 哪來的自信
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:30:00
我是覺得聽完全部報名作品決定入圍件數 邏輯也很奇怪應該全部於審聽前決定 且大量採用初選計分制不然都靠討論 不是也會流於評審單一偏好(風向)
作者: jasonyeh (戰鬥)   2018-05-16 19:37:00
沒必要增額阿,哪屆沒遺珠?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-16 19:37:00
增額也是有遺珠我的看法是 閱聽眾不需要只聽評審的其實大家都有默契 不管是定5增減額 單項名單出線都是不分排名 只有進入入圍線先後
作者: jocker1412 (不微笑的小丑)   2018-05-16 19:47:00
去年的戴佩妮真的太莫名其妙了,搞到怒不在台灣唱
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-16 19:55:00
事後增額對前5名也不公平,只增6不增7感覺就是量身訂作任何選舉一定是事先決定名額,若某人落選才增額,不就表示你認為她不能落選,有誰是一定不能落選的嗎
作者: montain (montain)   2018-05-16 20:20:00
其實也蠻能理解這樣的機制 如果評審聽過今年的作品後 覺得有必要增額才提出 而不是投票投了好幾輪才因爲私心 或硬是多塞某個人進來 一開始就說好這次有多少名額才公平
作者: thingslove   2018-05-16 20:23:00
但確實有可能因為覺得某幾位穩進所以導致票源分散,事後增額也不是不行,但可能需要加重投票門檻去年金曲很大的問題就是增額像不用錢似的,好幾個獎項都給到六個甚至七個名額
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-16 20:27:00
認為穩進就先投他 謝謝不要事後遺憾事後諸葛覺得可惜 那才好笑......
作者: iherbjdb348 (jdb348)   2018-05-16 20:39:00
完全沒有增額的必要吧,又不是恰好有兩人同樣分數
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-16 20:41:00
評審真的不是這樣當的
作者: SuperIcon (Salut)   2018-05-16 20:41:00
一開始決定好名額就照規訂走比較好,真有多輪同分再來討論這種特殊情況是不是要分個勝負還是破例增額
作者: LUVjoshua (Joshua我無緣喜歡你)   2018-05-16 20:43:00
最後增額好像分豬肉,某年張學友最後決定入圍一直被酸
作者: shengju1029 (貍貓山~)   2018-05-16 20:44:00
如果是入圍階段,我認為可以採取奧斯卡入圍的積分制:每位評審十名決選圈的提名人依10-1分排序,分數加總最終的前五名比較會符合大家的共識決,也可以將每個人的喜好量化;但目前看起來金曲獎的評審制度應該是單純投票,不計分,而這麼多輪的投票,歌迷也沒人知道評審第一輪是幾票可投,如果每一輪評審都只有一票,跑票支持可能掉榜的人是人之常情;如果每個評審都有複數票,採入圍缺額投票方式(依本屆女歌手為例,假設提名人10人;第一輪每位評審五票,票數公佈,阿妹過半通過進入入圍名單,刪除最候一名;而缺額剩4人;提名者剩8人;重新投票;每位評審四票;過半者入圍;以此類推)才可以避免所謂的遺珠之憾,以上淺見。
作者: iherbjdb348 (jdb348)   2018-05-16 20:45:00
張學友那年被勉強增額結果弄得超級尷尬
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-16 20:47:00
張學友沒有勉強增額 那屆沒增額 是伍思凱大嘴巴 說他擠掉周 所以大家就知道他是初選第五名不過後來決選他是第二名 其實初選第一也不一定最後就得獎
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-16 21:00:00
應該是同票的情況 再討論是否增額?
作者: jasonyeh (戰鬥)   2018-05-16 21:00:00
贊成D大說的,每個選舉或比賽都是訂好名額才開始選舉或比賽,有哪個選舉是開完票或比賽是比完再來決定要選幾名就算增額到7個又如何?那是不要又要討論第8名是不是遺珠
作者: iherbjdb348 (jdb348)   2018-05-16 21:02:00
先評選再增額=先射箭再畫靶
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2018-05-16 21:06:00
說難聽點 覺得有增額必要 早就增額了
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-16 21:07:00
不要先射箭才畫靶 想唱娃娃的歌了XDDDD
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2018-05-16 21:07:00
沒增額不就代表孫燕姿沒這麼遺珠
作者: thingslove   2018-05-16 21:09:00
既然這樣就當做是評審講客套話好了不然直接說沒有遺珠可能太傷人了QQ
作者: tenth ( 哈哈哈)   2018-05-16 21:17:00
金曲獎也只是選最佳的,不懂把票投給其他人分散票源造成遺珠的理論。投給其他人就是你認為他是最佳的畢竟這不是立委選舉可以當選多個人啊,沒必要自行配票
作者: Bastille (巴士底)   2018-05-16 21:21:00
講認真一切都是客套話啦 不過金曲就是這樣本來就不一定是唱得最好的五個入圍 還有很多其他因素y
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 21:38:00
但我還是很難認同精彩作品這麼多的一年,竟然就事前決定不增額了如果說20屆增額的話就真的很荒唐
作者: amei30321 (尋人啟事)   2018-05-16 21:42:00
感覺投票機制還有很多要改善的空間,不曉得先開20位名額用淘汰制,得到的名單會不會比先開名額往內塞好一點!?
作者: mansfield (......)   2018-05-16 22:20:00
同意tenth大的說法,如果某些遺珠是因為評審們覺得他們穩入圍所以被分散票數,那阿妹拉拉這種大熱門怎麼還會在?不否認遺珠們也很會唱,但這屆評審的口味就是選出這五位,個人覺得這機制沒有什麼問題。
作者: inspire0908 (TAKA)   2018-05-16 22:29:00
我想評審應該每人不只一票吧~姿可能是多數評審心中2~3名~只有2~3名才可能出現配票情形
作者: nananana325 (nana)   2018-05-16 23:03:00
投票是這樣:聽完全部作品後,每位評審在心中有自己的前幾名,這時候先討論覺得今年是否需要增額,確定入圍數後就開始投票,一次每個評審投一票,例如文中阿妹就是今年第一輪投票中獲得最多票的,於是入圍,接著排除阿妹之後所有評審再投第二次票,一樣最多票的就是第二位入圍者,以此類推,直到選出第五位入圍者為止,所以入圍者就是在大多數評審心中可以排入前五強的,當然孫燕姿可能是其中幾位的前五強甚至第一名,但有更多的評審不那麼認為,於是就沒入圍了。以上是多年前聽一位音樂老師分享他的金曲評審經驗,不知道是不是每年都這樣就是了
作者: TaiHsinchu   2018-05-17 00:15:00
台語女歌手也有曹雅雯孫淑媚秀蘭瑪等遺珠欸!雅 拍謝 哈哈哈
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-05-17 00:25:00
我也不覺得今年一定要增額啊 雖然競爭激烈但我心中也是只有五位名單 姿妹拉彭+珊妮 不會有覺得好像還要加誰的感覺
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-17 00:30:00
姿妹拉 彭妮詩 完美
作者: stanleymao (史坦利毛)   2018-05-17 02:16:00
我覺得今年開出的五位歌后很好啊,為什麼檢討到後來好像名單有問題一樣?
作者: dodoru (jomi)   2018-05-17 02:22:00
以邏輯上來說,目前的事前才能增額比較正確一點也不覺得增額的原意是為了針對,正常來說不針對某人較公平,事後增變成事後諸葛、補人,失去其他人激烈競爭的意義。唯一覺得事後增額合理的狀況,是或許廝殺到最後有兩人一直好幾輪下來不斷同分同票搶第五難分難捨。從來都不認為遺珠是輸在配票之類,那只是種腦補想法吧,每個人心中都有一把尺,遺珠就是剛好落在不少評審的尺之外,
作者: DelicateBud (Kaka)   2018-05-17 04:32:00
這種評審機制,要是遇到討論僵持不下的狀況,某些持反對意見的評審,態度立場堅定且氣場強大,那些中立立場的評審就會被說服,遊走在票數達標邊緣的歌手就會被投票機制給犧牲掉,燕姿可能就是如此了,今天換一批評審可能名單也不是長這樣了,套一句某樂團主唱:「獎項只不過是少數品味的集合。」就拿這次來說。具有社會意義與情感連結的身後沒入圍年歌和作詞,卻給連名帶姓入圍作詞,我真心不懂這品味和入圍標準@@
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-17 04:41:00
樓上怎不說同一批評審也讓其他四首詞入圍了呀 你覺得品味也有問題嗎 或是其他入圍的男女歌手&新人 名單有什麼大問題嗎你都能理解不同評審名單就會不同了 那怎麼還會不懂什麼 事情不就是如此而已如果評審機制不討論 那其實就不用組評審團 像美國奧斯卡那樣投票就好了然後你還是可以說 不同人投票結果就會不同 (其實不是廢話嗎XD)
作者: DelicateBud (Kaka)   2018-05-17 04:52:00
樓上是在激動跳針什麼?我就是覺得這屆品味獨特所以才會出現連名帶姓的作詞入圍,有這麼難理解嗎
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-17 04:57:00
呃 我沒有激動跳針原來我打字會讓你覺得激動 覺得抱歉 是覺得這屆的評審就因為你喜歡的沒入圍 然後全部名單被你否定了 這都是同樣品味的評審選出來的呀
作者: DelicateBud (Kaka)   2018-05-17 05:15:00
我上面推文哪裡有說我否定入圍名單?不同評審品味的集合當然就會出現不同入圍名單的組合,我就只是單就連名帶姓的作詞入圍舉例而已,並沒有否定其他入圍者謝謝
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-17 05:18:00
所以你是想檢討這種評審機制嗎?還是單純認同這種機制出現這種現象本來就是正常的
作者: iherbjdb348 (jdb348)   2018-05-17 07:27:00
今年入圍的歌后名單一點問題都沒有,「擇優汰劣」而已,有些人硬要鬼扯制度,笑死人
作者: KCHG (WaXiTaiwanese)   2018-05-17 07:45:00
開地圖砲囉
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-17 07:56:00
我認同這種制度有時候會有這種不盡人意的結果 但也因為觀眾信任這種評審團制度 是經過專業人士真心單純討論藝術作品 才會讓大家一直以來信任這樣的獎項 我覺得可以討論的是增額制度 如果大家信任這樣制度 那也可以信任當評審認為該增額就是真的夠優秀 而不擔心所謂公不公平的問題 評審也不用綁手綁腳
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 09:02:00
覺得不該事前其實跟事後增額 差不多 要嚴格就是一律五位但可以使用翻案機制把五位減完再增
作者: a0970969135 (ian)   2018-05-17 09:11:00
推,不該事後增額,否則像在分豬肉,入圍也就失去其意義了
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2018-05-17 09:21:00
選出第6第7後,再決定增額,反而不公平
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 09:24:00
但以往都是如此阿 是因為影響先進入圍線的權利嗎頂多就是確定被增額後 被增額人選得獎機率會變低我覺得你們都在忽略我先前說的(或被陳子鴻影響)單項名單就是一次公布五位 他並不需要一位一位決定而在選出得獎名單的時候 誰先進入入圍名單 根本無意義就像選擇男女歌手 我看到阿妹 蔡健雅 陳奕迅 林俊傑方大同作品 在比較群前端 我就先放入了阿而且多半不會因為後頭選擇了那些順位中間或偏後的歌手而影響 你們說的公平性 是指增額會排擠掉原本的入圍線但依陳子鴻說法 後面選入的人在事前不增額狀況也同樣讓原本在入圍線上的孫燕姿 a-lin來來回回按這理由 不也覺得他們跟因特案增額的損失公平性的人一樣衰 何況入圍名單其實不公布排名 多一個人進入跟定額 或少一個人進入 機率都是一樣 雖然難度可能有差而且光憑討論單向強度 就可以確定入圍名單有幾個人大家是有通靈20人在討論名單組出來的是不是太多或太少以第17屆國語女歌手來說 6 7名不就顯然被你們排擠
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-17 09:50:00
覺得一次公布五個比較妥當 然後如果想翻案但票數爭執不下 再增額 但是否要規定最多能增額幾名?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 09:54:00
我覺得今年是不是有改制 假設 男女歌手各有30位報名往年都是 20~10 8或6 下去 今年如果直接從30一直投不就跟去年啞幹是多數人不反對而勝出是一樣的
作者: sky79717 (天使之心)   2018-05-17 10:10:00
真的不用想太多 理由推給投票制度很大部分就是在安慰且不想得罪落選者的說詞而已
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:11:00
得獎名單原本就是評審主觀的喜好阿但我質疑的是 唱片音樂工作者選出的入圍名單
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-17 10:12:00
說遺珠就是安慰的場面話,不可能為了遺珠改變選前規則
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:13:00
是否能觀察出去年整年度的流行音樂市場跟從業生態選前規則是評審自定的阿 搞不好下一年就換另一個技術了
作者: sky79717 (天使之心)   2018-05-17 10:14:00
最大的原因就是今年不少評審不認為你好到一定要入圍
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:15:00
所以同樣閱聽眾也會檢視入圍名單的參賽者是否有入圍必要
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-17 10:15:00
每屆都可能會改制度,但制度說好就不能翻盤每種制度都有優缺點,只要選前說好,就是公平
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-17 10:16:00
選後才增額,大家可以去搜尋新聞:某總統的兒子增額錄取
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:17:00
這個就扯遠的
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-17 10:17:00
同意D大的說法
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-17 10:17:00
還一口氣增額10個,被笑死國防部還被監察院糾正,事後增額金曲獎公信力就毀了
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:18:00
選前決定 是不浮動 投票行為 但去年的懶得刪除序位偏後公信力也沒..............
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-05-17 10:19:00
但不反對事前訂好<若第5名平手可同時入圍> 請事前訂好
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:19:00
以往都是事後決不決定 但一樣是三分之二才能翻
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-17 10:20:00
就算事前訂好也是今年訂明年實行...沒有在金曲獎前
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-17 10:20:00
去年水準其實都不差 而且也沒有說特別突出的神專 增額合理啊 尤其原住民專輯 那屆也有很多優秀作品我說28屆
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:21:00
如果是評審會議第一次 一二月初就決定 那我沒意見因為都是分數制投票 但如果是討論前看了初選分數感覺就 某總統兒子例子舉的很爛 人不是作品不過正反意見我都理解 其他就是個人意見
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2018-05-17 10:40:00
第一輪出線的是張惠妹 <= 那其它不就陪榜?反正到時就知道假設最後真是張惠妹得獎,那現在爭論這個有何意義
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 10:41:00
順序沒有意義 其實不需要說誰先入圍
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-17 10:57:00
應該是說入圍五個名額可以用 張惠妹是大家毫無懸念可以入圍的 所以第一輪出線 不是她就是第一名吧xD沒法第一輪出線的 表示其他人都很強 需要再被討論就像資優班 就是有一個特別突出 但不是說其他人不好其他也很好的 就變成要討論 老師可能這次更愛誰 誰這次可以入圍剩下的名額
作者: riley0314 (YI)   2018-05-17 11:21:00
我覺得選前決定比較好,選完之後再來決定是不是有點不公平?要是每年都這樣增額,觀眾也會不喜歡吧,一開始就設定名額,才顯得入圍的可貴
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-17 11:29:00
五個名額是沒有排順序的 大家一定都會放妹 所以第一輪衝出不意外
作者: louislouiste (Louis)   2018-05-17 11:44:00
怎麼會用分豬肉這詞,又不是已經頒獎了,只是增加名額討論,加名額了也不一定得獎
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-17 11:54:00
加名額就是在決選能被參與討論,也不懂這樣叫分豬肉是什麼意思
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-17 12:01:00
分豬肉的前提是五個都選出來才增額才叫分豬肉
作者: redzon (and so it is)   2018-05-17 12:36:00
女歌手6-7個不是很常見嗎XD燕姿qq
作者: a0970969135 (ian)   2018-05-17 12:55:00
抱歉,分豬肉用詞不精確,但事後再增額會讓人感覺是為了討好或安撫某部份的人,這樣入圍就失去了肯定的意義
作者: recx (累科科死)   2018-05-17 13:20:00
我也覺得增額要先決定比較好 只是去年怎麼看都該增額啊XDDD
作者: beautyptt (琪琪)   2018-05-17 13:22:00
印象中也有7個入圍者
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 13:22:00
去年已經增額 評審就是討厭賊這個作品......... 請罵我
作者: recx (累科科死)   2018-05-17 13:26:00
我說的去年就是指這次名單 2017 1/1~12/31對吧?
作者: beautyptt (琪琪)   2018-05-17 13:28:00
可能評審有被孫的現場嚇到過
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 13:28:00
我是覺得感覺心證已成 評審比較喜歡飛 跟呂薔
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-17 13:36:00
評審真的愛飛與呂薔,至少初選是非常愛
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-17 13:39:00
這次標準是不是比較偏向唱啊?
作者: SinclairH (偏執面)   2018-05-17 13:40:00
陳子鴻昨天受訪有提到 比較注重在唱的表現
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 13:41:00
阿妹 拉拉必入 彭專題提升 飛跟呂薔一定有力保A_LIN整體被壓低分數 燕姿感覺聲勢低了輯
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-17 14:01:00
硬要說的話 燕姿這次一些發音都錯誤會出戲
作者: DREW (曖曖內含光)   2018-05-17 14:09:00
偏重唱卻還沒入圍到ALin真心替她難過
作者: jones921245 (jones)   2018-05-17 14:15:00
覺得今年評審放在去年,賊可能就入圍多項了
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2018-05-17 14:56:00
偏重唱的話為什麼飛會入圍?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 15:01:00
還是唱
作者: albert0608 (Albert)   2018-05-17 15:08:00
飛唱的也不錯啊 入圍應該沒問題吧
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-05-17 17:05:00
飛沒有唱不好吧 我個人是覺得飛跟呂薔都是唱功>>聲音故事的人
作者: kishetea (kishetea)   2018-05-17 17:07:00
比較好奇偏重唱到底是什麼概念? 裡面又有哪些評分標準
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-17 17:13:00
聲音表現 技巧還有能力吧
作者: amei30321 (尋人啟事)   2018-05-17 17:32:00
飛這張很難聽出來唱得好不好吧 電音把聲音包住太多了
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-17 18:00:00
聽完飛感覺,真的評審一定非常愛她,超愛那種
作者: DelicateBud (Kaka)   2018-05-17 18:39:00
之前聽飛的專輯覺得略嫌平淡,編制太重複,整張聽下來沒有驚艷或突出的深刻點,飛入圍可能就贏在唱的部分
作者: VictorC (大頭中)   2018-05-17 19:42:00
孫燕姿發音錯誤?某樓知道孫燕姿其實是新加坡人嗎......
作者: mansfield (......)   2018-05-17 20:01:00
樓上,我想人家是在指中文字發音錯誤吧,因為我也有發現跳舞的梵谷這首歌中,流竄的竄是沒有捲舌的,但他唱成ㄔㄨㄢ、,我在聽時也會有點出戲
作者: DelicateBud (Kaka)   2018-05-17 20:25:00
我很愉快和梵谷
作者: TaiHsinchu   2018-05-17 20:34:00
國語女歌手放在唱的話 那台語女歌手可能就只有朱海君...唱算五個裡面層級最高的
作者: thouloveme (赫赫)   2018-05-17 20:42:00
沒錯 就是發音錯誤xD 流竄 是其中一個例子
作者: yang122 (æ¼¾ ,,)   2018-05-17 21:04:00
單純憑唱的話 那風衣都唱到渾然天成了還不入圍QQQQQQ感謝燕姿這張專輯帶給大家的美好,希望金曲當天有好成果
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2018-05-17 21:57:00
流竄應該就是直接讀錯 不是口音問題XDD
作者: amei30321 (尋人啟事)   2018-05-18 02:38:00
把沒捲舌唸成捲舌 燕姿已行之多年了 從天黑黑就有了XD
作者: guanghagrid (深藍色日光)   2018-05-18 18:34:00
我在想他們學的拼音法說不定不像我們的拼音法有這麼明顯的區別?畢竟腔調真的不同
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2018-05-19 12:28:00
跳舞的梵谷那個合音男生發音才超不標準,都發成ㄏㄨㄢˋ谷,很出戲,沒入圍他應該也要負一點責任
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 12:42:00
男和音帶賽+1
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-19 12:54:00
尿不準怪馬桶歪...
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2018-05-19 13:19:00
跳舞的梵谷那個合音男生發音才超不標準,都發成ㄏㄨㄢˋ谷,很出戲,沒入圍他應該也要負一點責任
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 13:37:00
所以阿沁尿不準嗎
作者: boo061241941   2018-05-19 16:12:00
講話要這樣~?
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 16:24:00
發音不準=\=念錯 =\=不好聽跳舞的梵谷男和音表現 好不好 大家都清楚
作者: amei30321 (尋人啟事)   2018-05-19 17:01:00
覺得是沒有必要全都怪到和聲的發音上啦 單純評審不欣賞作品而已
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-19 17:43:00
所以一小搓孫燕姿的歌迷就是很奇怪 不願意面對這次沒有入圍的事實 連男和聲拖累都講得出來 當評審都白癡一樣 (因為男和聲的咬字太爛所以不選主唱?! 哪個歌手歌迷講出這種話都只是無端招黑而已那怎麼不說梵谷是已逝的人帶賽她的入圍運氣好聽些?!
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 17:50:00
我可不是她的粉絲 不喜歡跳舞的梵谷的男和聲也有問題 我也覺得發音錯誤這個說法讓她沒入圍很糟糕沒入圍他應該也要負一點責任 我可沒附和這一句....本來以為你是想酸男和音表現 還能入圍單曲製作人非常認同每一句推文 都該被評論這點 但 帶賽我的意思是跳舞的梵谷 那個男和聲真的很不ok 以為講出男和聲就是粉絲 那我也可以說那個指稱孫咬字問題的人也是討厭歌手這樣唱 才一直拿這點批評自己愛在各個地方開這種不禮貌的玩笑.....至少在我看來尿不準不是在罵粉絲.....
作者: akeru (akeru)   2018-05-19 18:21:00
覺得這次女歌手入圍名單爭議原因就是與大家期望相差太多網路上看過如果名單是妹拉彭以及孫燕姿ALin爭議會少很多
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-19 18:23:00
其實這情況早可以預見 之前也是如此往好處想至少幫金曲製造一些話題 雖然話題都是這幾個而已
作者: akeru (akeru)   2018-05-19 18:28:00
其實如果是上述名單話題性也足夠 就像各大門派決戰光明頂現在這名單老實說會讓人有不好的連想....
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-19 18:33:00
alin歌迷倒是沒有出來吵 可能大家本來就沒保持著一定入圍的心態這次入圍的亮點其實分成了兩派 其中一派是新人輩出 這其實也是很值得欣慰且讓人有新鮮感保持—>抱持另一個就是妹 彭 拉 不管是誰得都還是有話題性。其實飛入圍本身就夠有話題性了,雖然早就出道,卻是這獎項上的新人。
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 18:41:00
不明瞭說部分燕姿粉絲出來吵是....妹拉沒有問題 彭上次大齡覺得品質並不整體但這次在聲音表現 跟製作品質提升 比B&G還好呂薔單唱功沒有問題 但互比跟上一張 有差 飛 不評論
作者: Yelnats28 (live)   2018-05-19 18:44:00
因為他特別提到是因為alin&燕姿沒入才有爭議 所以想說明其實跟alin關係不大 這次爭議的主要是孫
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 18:45:00
覺得ALIN的專輯品質遜於艾迴很多 李倬雄不是第一次搞砸女歌手一整張了 覺得任何一個詞人寫一整張風險都很大覺得燕姿女歌手還好 但國專 年歌 還有MV 這三個影響覺得許書豪入圍不只是意外 而是......四位跟他 落差 我會罵髒話 女歌手比較像是中庸跟流行選擇
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2018-05-19 19:57:00
李焯雄近年就劣化了ㄚ,猴lonely這種詞也寫得出來,
作者: lb00202549   2018-05-19 20:12:00
許書豪跟其他四位相比 真的差了一大截......他整張專輯都聽完了我覺得好聽是好聽 但是唱歌還是很稚嫩
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 20:15:00
個人覺得也不一定是編曲單調或陽春女歌手以風格化跟多數評審認同狀況還是有人但選擇上除非是去年的類型取一 不然總體向度中庸或跟過往來比 標舉的力道 大或小還是大於音樂內容個人還是覺得以唱功而言 去年就是楊戴歌后組+娃許書豪贏猴lonely 猴喜翻 ai
作者: nayaciou (鶯哥 )   2018-05-19 20:26:00
覺得孫燕姿歌迷出來吵這話微傻眼。女歌手部分也覺得孫還好,但其他項依然覺得沒有差太多,國專可能真的兩男兩女兩新人團體或樂團。就繼續加油,總會遇上力挺的評審。
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-19 20:29:00
還是覺得在盲投或不以支持人選為主討論評審個人會受討論議題 或是因為要力保 或排除 而產生隨機的結果1029版主說 因為他被評審認為會入圍 所以要分散增加名單的廣度 我到覺得是反過來因為只要有14位評審通過 在翻案可預知無望下票數會反而集中較有望勝出者 (單輪或是最後得主)
作者: bruceliu (kakakaka)   2018-05-19 23:12:00
孫燕姿女歌手獎沒入圍比起其他技術獎甚至國專 年專 年歌沒入圍對我來說失落感其實小很多,她近年來積極參與製作的過程其實是有目共睹的。但沒入圍代表不會唱嗎?不見得。 還有咬字問題也不是梵谷才有,打從一出道的天黑黑就有了,那時候倒也沒聽到什麼討論,當時還入圍新人甚至得獎,隔張專輯我要的幸福還入圍女歌手耶,所以咬字問題有很大嗎...
作者: ashin1069 (新希望)   2018-05-19 23:20:00
我要的幸福專輯咬字真的很微妙 但也是我買過喜歡的孫燕姿專輯之一
作者: iherbjdb348 (jdb348)   2018-05-20 09:12:00
沒入圍女歌手怪罪男合音,滑天下之大稽,哈哈。
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-20 09:31:00
我沒有說沒入圍是男和音問題 但梵谷不好聽 我覺得男和音問題 當然你批孫唱功 或是專輯水平我都沒有反對你必要反過來 飛作品少了那兩個人 功勞要算誰
作者: recx (累科科死)   2018-05-20 16:12:00
同意燕姿女歌手這邊看人 可是單曲或技術獎項怎麼沒都少..這張真的比前兩張豐富跟完成度高很多
作者: book8685 (快活人生)   2018-05-20 16:24:00
比較平淡吧 但單項本來就是獨立的
作者: wwpuma (puma)   2018-05-21 00:54:00
燕姿的專輯出色,反而顯得聲音技巧跟不上專輯
作者: guanghagrid (深藍色日光)   2018-05-21 00:57:00
聲音技巧跟不上專輯?我笑了~
作者: bruceliu (kakakaka)   2018-05-22 02:09:00
聲音技巧跟不上專輯...? 推薦可以聽一下整張專輯唷!
作者: wwpuma (puma)   2018-05-22 10:55:00
請忽略不是姿粉的非專業意見

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