Re: [問題] rei繪師和雲母組的恩怨?

作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-01 21:41:47
※ 引述《cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)》之銘言:
: 剛才在FB看到了 rei(英妃和血包的繪師)因為個人原因離開少女前線的創作行列
: 去翻了一下事件始末,但是看他們貼的對話看不出個所以然來...
: 只知道最後是有他沒我,中間到底出了什麼事??
以下文長,當八卦看看就好
Rei子在對岸繪師圈內俗稱雷子不是沒理由的
競爭者的繪師有很多筆名,其中一個叫西原(最知名的作品應該是東京喰種的ED圖,用的筆名是宇治山喜撰)
https://i.imgur.com/3yunhMb.jpg
https://i.imgur.com/3sj2WDW.jpg
https://i.imgur.com/dFBCwLq.jpg
雷子與西原的恩仇最早可以追溯到 Pixiv 的某屆 PF 企劃
這個企劃分成三色國鼎立,繪師們自創角色,用下 tag 的方式選擇國家陣營
每次的階段事件都依 書籤數/分數/點擊數 決定勝負
事件之外各繪師也可以自創其他故事支線,是很受歡迎的企劃。
在將近企劃結束之際,西原自創了一個規則/事件:
如果哪一國的書籤數(還是分數或點擊率我忘了)最高,就可以「劫走」自己的角色
她會把這個階段的作品 tag 都改成那一國,等同於把自己的分數都送出去
因為西原產圖快質量高,作品又受歡迎,所以這個舉動對戰局的影響會非常大
這種把自己角色 NPC 化的設定(她的角色是類中立性質的賢者型)在日本也引起不少爭議。
雷子原本就看西原不順眼(有一說是因為西原年輕畫技又好,但其實資料上的年齡是西原胡謅的)
更因為這樣讓她更不爽西原了
於是在對岸圈子集結自己的黃國跟紅國,拉黨結社要合力對抗藍國(顏色有點忘了,有誤請更正)
這期間在對岸的藍國小繪手也遭受了不少委屈,但是人家面子大粉絲多,一說點什麼就會被粉絲攻擊,只有敢怒不敢言的份。
此時的雷子一邊在推特上跟西原互動良好,轉身又在微博上用中文罵西原
有人看不下去,就告訴西原雷子都在微博說她什麼,自此西原跟雷子兩人就徹底鬧翻了。
此後雷子動不動就會追著西原的近況酸她幾句,當時看到競爭者的角色圖透就已經氣到要退坑了(西原的紫色很好認)
這次競爭者這麼快就出 Skin,接著還要連出兩把姐妹新槍,雷子氣到退出也是可想見的事。
不過西原本人 PF 後倒是沒再提過雷子就是了。
看完八卦來看看西原的美圖吧
PF期間
https://i.imgur.com/sp2fAZy.jpg
https://i.imgur.com/k5oAq1e.jpg
https://i.imgur.com/1W1LE74.jpg
競爭者
https://i.imgur.com/OrsQMl4.jpg
https://i.imgur.com/IqUAldR.jpg
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-12-01 21:48:00
這圖的競爭者怎麼比遊戲裡還精緻
作者: as960625 (Piao)   2017-12-01 21:48:00
西原的畫風很棒 接下來出的角色感覺也很美
作者: walter741225 (瓦特)   2017-12-01 21:52:00
競爭者上這張就好了
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2017-12-01 21:57:00
兩位都是很厲害的繪師 覺得Rei心眼太小啦
作者: wedman (維麵)   2017-12-01 22:09:00
作者: Jimmychan (詹屁屁)   2017-12-01 22:13:00
貴圈真亂
作者: hentitan ( )   2017-12-01 22:18:00
也太小鼻子小眼睛
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-12-01 22:22:00
那以後英妃會請其他畫師出skin嗎?
作者: cloudnine25 (九號雲)   2017-12-01 22:24:00
都幾歲人了還搞這種小恩小怨..
作者: mybaby520 (麥卑鄙)   2017-12-01 22:27:00
請了也會暗自肚爛吧 不過還有很多在排隊等SKIN也輪不到
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-01 22:29:00
我就想說為什麼競爭者的畫風很眼熟,原來是宇治山喜撰,當初看到他的圖就非常喜歡按了收藏,但之後不知道為什麼p網刪了QQ還好當初有存到圖,就是上面放的其中一張,rei的這件事之前有耳聞,只能說很可惜,rei的圖的確不錯但以現在的我可能就沒那麼喜歡了,反倒是西原的圖有種神秘的魔力意外上癮
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-01 22:51:00
其實也因為這個事件 最後PIX多一個規則 禁止投多稿因為當時西原利用PIX沒有明文規定禁止投多搞之類的造成REI等人不滿西原這件事情在貼吧就是以斷罪者魔彈(威力強但破壞規則)VS火力專注來形容這次事件
作者: xenojack (阿毛)   2017-12-01 23:08:00
英妃不會再出skin惹嗎……股票大爆死QWQ
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-01 23:09:00
https://i.imgur.com/daQJtcV.jpg西原回送給日子的圖西原特色就是產圖極快,不過她很愛刪帳刪圖,幾乎每屆都開新帳號在玩
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2017-12-01 23:14:00
這種品質有這種速度,也是高手RRRR
作者: IWS2000 (格里芬木星砲)   2017-12-01 23:14:00
不得不說,西原的圖真的是我的菜...完完全全
作者: hpisok (說個笑話)   2017-12-01 23:27:00
感覺這件事完全是rei自己在搞事,西原反而沒動作?
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-01 23:29:00
忘了西原愛刪帳號重玩這件事…不過說真的以人的角度REI
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-01 23:30:00
因為西原不就是鑽規則漏洞的?
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-01 23:30:00
這麼反應大也是可以勉強理解,但搞到出坑就突顯自己的肚量就這麼ry
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-01 23:31:00
我是覺得這已經不是肚量的問題了吧?
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-01 23:33:00
西原鑽漏洞是有問題,但rei雙面人的事情也是不遑多讓就是,重點過這麼久還是這樣我也是很佩服rei就是只能說要一笑免恩仇真的很難
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-01 23:44:00
西原鑽漏洞當然有問題,當時日本討厭她那次行為的參與者也不少不過西原跟雷子的「恩仇」完全是雷子單方面在糾結啦,西原玩完了是把圖刪光,雷子則是無視基本規則地拿PF設定出本
作者: dahos (dahos)   2017-12-01 23:58:00
(′・ω・‵)悲劇
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 00:01:00
補上原圖 https://i.imgur.com/24Oh08Y.jpg西原用在少前的筆名 細重ソウジ 開了個新推特,蠻認真在經營的,有興趣可以發囉最近又要出兩個新角色,感覺是少前進軍日本的主打繪師之一
作者: CreamP (人妻騎士)   2017-12-02 00:06:00
噓破壞規則鑽漏洞,就不能正正常常參加活動嗎
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 00:10:00
以艷色系感覺來說這兩人都很擅長,尤其紫色系的色感兩人都很會用,大膽嘗試豔而不俗,很容易認出來,少前請西原當作前進日本的主力繪師算是很好的選擇,親媽產量大對推廣也很有效
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 00:24:00
作者: blacksugur (麻糬)   2017-12-02 00:25:00
血包QQ
作者: westjatht (LanceWil)   2017-12-02 00:29:00
唉哪個圈子不亂呢,就是有點年紀才會鬧成這樣這時候選擇退出不就代表認了又輸面子....不過說這麼多也不能挽回了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 00:39:00
退出=認輸又輸面子 我覺得這很跳.
作者: dawn5566 (晨曦)   2017-12-02 00:47:00
為何這邊這幾張都比遊戲裡面競爭者&其skin好看n倍 QQ
作者: oliviaww (維亞)   2017-12-02 01:09:00
只能說Rei有藝術創作者的堅持,沒有絕對好或壞
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 01:10:00
隨便啦 鬥個你死我活才是嗜血鄉民最想看的REI的退出已經無法挽回了
作者: infi23 (流浪)   2017-12-02 01:41:00
誰想看== 我英皇不就沒skin了
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2017-12-02 02:20:00
我只在乎英妃以後沒skin了,現有的其中一個還是8黑..
作者: DaYehNO1 (唯有大葉,才能救葉)   2017-12-02 02:42:00
哭爛
作者: whiteben   2017-12-02 03:43:00
圖好不好看是一回事,鑽規則漏洞又是另一回事參加活動搞到主辦方事後多加一個條款也是蠻利害的
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 06:03:00
因為西原產圖速度很快,投稿量大=分數多,也有人說是「很水」啦(雖然我印象中完成度都蠻高的)後期Rei子也以量為重,但好像還是藍國贏了,才有「畫輸人」的說法
作者: air1007 (air1007)   2017-12-02 06:11:00
如果後期rei也搞同樣的事…那還真是面子理子都輸了…是什麼獎品可以搞得如此失心瘋阿
作者: yutakasnow (蒼音)   2017-12-02 06:30:00
鬼島就沒這種問題了 再多強多會畫都只能領22k
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 06:35:00
好像沒獎品,只是為了促進創作的比賽而已,最得利的應該是等著收圖的觀眾w剛翻了一下舊串,西原是紅國,Rei是黃國、與對岸藍國繪師結盟打紅國,甚至呼籲黃國繪師把tag都改成藍國以求勝,最後是藍國贏了。要說踩規則也不是只有西原在做啦
作者: air1007 (air1007)   2017-12-02 07:03:00
沒獎勵還可以玩成這樣,易仇恨體質阿(°∀。)
作者: dahos (dahos)   2017-12-02 07:07:00
沒獎品 就單純讓繪師玩爽的 當初看到還不太了解PF在幹嘛
作者: pirrysal (茂)   2017-12-02 07:33:00
中國人就是愛搞事XD
作者: gigayaya (gigayaya)   2017-12-02 08:51:00
只能留一個我也留西原
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-12-02 09:14:00
產量高,工作積極,畫風主流品質高
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2017-12-02 09:42:00
恩...原來還有鑽漏洞這事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 09:44:00
鑽漏洞就是rei對西原不滿的主因阿...
作者: onetear (宅出三個女兒來...)   2017-12-02 10:18:00
意氣之爭 當熱鬧看也不錯
作者: little2099 (03030)   2017-12-02 11:40:00
破壞規則的有什麼好挺的
作者: kaizzaa (kaizz)   2017-12-02 12:05:00
吃虧的是喜歡rei女兒的人
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 12:31:00
也沒啥好挺的 但不少人一副想殺西原全家就很好玩 (°∀。)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 12:34:00
也不少人覺得rei要有很大度量.
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 13:46:00
那是因為不少人老婆以後沒Skin了wwww不是你死就是我活 不講我還以為是非洲生態保護區
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 15:08:00
Rei當然不用大肚量,但有在追她的都知道她字典沒有肚量兩個字。至於鑽漏洞,西原在玩PF前產圖就一直很快了,這就各自評斷吧出來寫八卦是想釐清西原從沒對Rei做了什麼,套句Rei本人的話,是因為西原加入少前「噁心到她」才會退出
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 15:28:00
我只覺得既然要寫就要把所有始末都寫出來.這篇我總覺得直接把鑽漏洞給略過去只講是rei在無衛生室
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 15:49:00
鑽漏洞是不好的,前面開頭講的自創規則就是鑽漏洞了吧,但雙面人的行為實在很謎,要嘛就公開譴責不是推特一套wb一罵,搞這種手法實在是無法幫rei說話
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 16:03:00
大家都知道"西原牌影印機鑽漏洞"噁心REI 是還要再解釋什麼難道要加筆亂掰西原讓REI掛精神科嗎www要消REI支持者心頭之恨 我猜只能把西原幹掉
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 16:14:00
kagero,你想酸西原但措詞用錯了吧,影印機只能複製不能由無產生全新的事物,要釣魚也不是這種釣法
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 16:31:00
我沒酸西原啊 我倒是比較想酸爆REI倒是不該用影印機的 應該用"全自動作畫機" 才對
作者: dk2ftrmrn (Xsoda)   2017-12-02 16:34:00
貴圈真亂
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 16:53:00
第一、我不覺得產圖快叫鑽漏洞,我有追圖,西原就算是畫設定相關,畫面也是走裝飾華麗風格,不是人家產圖快就是在洗分,讓自己的角色改tag才是最大的爭議點所以我只提這件事。第二、Rei本人踩規則的行為也不少(拿PF設定出同人本、叫黃國繪者把自家角色改成藍國tag只為了打贏紅國),拿西原鑽漏洞所以她才看不爽西原未免講得太好聽。
作者: walter741225 (瓦特)   2017-12-02 17:04:00
這就是一個只是想做"他覺得好玩的事"然後另一個人就不爽惹 不爽之後做了很多激進的行為事情已經做了 要公評理所當然 但一定是有先後的不過那其實也不是那麼重要就是西原只是覺得這樣好玩 他有沒有心要搞亂遊戲沒人知道 也沒得求證 而REI雖然做了很多爭議行為對他來說他也只會認為是"你先這樣的" 這結難解
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 17:16:00
當然我沒要為PF之亂下評斷還是解開誰的心結,改Tag是最有爭議的事所以比起多圖投稿我主要是紀錄這個。只覺得現在西原少前商業稿接好好的,Rei幾句話又想把人拖進泥巴裡攪,所以來寫寫八卦罷了。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:28:00
pix之後有為這件事情追加規定。我看到的說法因為這件事情多了這規定
作者: asdf60558 (asdf60558)   2017-12-02 17:39:00
警:你為什麼打人呢?犯:因為我覺得好玩
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:40:00
http://0rz.tw/NlCyE 當年的恩怨 你要說貼吧不可信我也..
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 17:42:00
PF活動起初的確沒考慮到繪師作畫速度各有不同,所以增加規定不代表有誰破壞了原本的規定還是鑽了什麼漏洞,只能說是活動辦得更完善了。改Tag才是真正踩線的事吧,畢竟計分就是用Tag在算,這點我倒是沒什麼要替西原護航的。
作者: asdf60558 (asdf60558)   2017-12-02 17:43:00
還有哪裡看出來K大是酸西原?人家從頭到尾都是在批評REI啊不過這事件的起因的確是西原而起的世界盃足球賽踢到小組賽第三輪,某國宣布下半場進球算兩分
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:50:00
我認為當初會出來講質疑這點 如果只是輕描淡寫說是"他出的圖快"我不太認為只是rei會不爽.
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 17:52:00
說起PF恩怨是說不清的,是西原先挑起事大還是Rei後續種種行為不可取,觀者各自評斷。但也不是人家在同人活動上你看不慣,你就要在商業案上要拖人家一把後腿。
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 17:52:00
貼吧這個爆料很中國人視角啊,一下子說西原畫風不怎麼樣一下又說全面碾壓rei的陣容,也太奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:53:00
因為不是同一個人講的阿
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 17:54:00
我貼的PF圖還是第四屆的,不是爭議的第五屆,光是說她畫技不怎樣這點就 呵呵
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:54:00
至於繪圖是怎樣這更主觀 就算了.
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 17:55:00
to asd大,因為我覺得對繪師比喻成影印機是很不好的形容,對我來說是抄襲的意思,我誤會了我很抱歉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 17:56:00
說碾壓的是A 說西原畫風不怎樣是B
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 17:56:00
因為西原每屆都會刪圖,所以我現在一時找不到她第五屆的全部作品,是出圖快還是洗分也得看圖本身。我是就我追過的圖來看,光是內文這樣的作品完成度她也都出得很快。
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 18:00:00
是不是洗分這件事已經很主觀了(因為要看繪師畫技,還有所謂的完成度標準),所以我才略過此事,就算是因為Rei覺得她在洗分而不滿,從此噁心西原,這也根本說不上是西原做錯了什麼吧?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 18:00:00
的人共事 要這樣說他沒度量...唯一做錯的就是端漏洞洗分吧?既然你要說這很主觀也就算了至少我覺得不跟厭惡的人共事也是很正常的.
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 18:02:00
Rei有本錢退出不幹不賺錢跟她把西原扯進來是兩回事啊,我也很喜歡老李,這可不是客套話,Skin文我也在喊燒,但這種親媽還是敬謝不敏。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 18:03:00
我的意思是:不與厭惡的人共事這稱不上有沒有"肚量"問題吧?他扯西原在我看來是他是討厭跟西原共事然後才會有這一串考古文.更正:他扯西原在我看來是他不想跟他討厭的西原一起共事
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 18:04:00
rei在中國的風評也是好壞參半微妙啊,一方面她對有愛的題材會創作,但一方面她的個性也是很ry以
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 18:07:00
不跟討厭的人共事,和放話「這人噁心到我」,嗯我想肚量跟後者比較有關係。
作者: auikolin (金剛我老婆)   2017-12-02 18:11:00
重點是以rei的實力她的確有本錢做這件事,不想跟討厭的人共事是人之常情,上述事件我們都沒有經歷過所以各人觀感不同是正常的,你覺得其他人說rei沒肚量很奇怪,那是你的想法,一件事本來就沒有絕對正確
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 18:11:00
那句話我怎麼看是因為有人問他為啥要退坑吧
作者: asdf60558 (asdf60558)   2017-12-02 18:15:00
auikolin大,不好意思,是我誤會您要表達的事,我向您道歉
作者: chino32818 (企鵝)   2017-12-02 18:39:00
娃 我看的版本是西原模仿rei太過火 所以心結結起來
作者: opmina (夢遊吉他)   2017-12-02 18:50:00
競爭者圖透一出她就在噁心囉,還把人家的人設批得很
作者: air1007 (air1007)   2017-12-02 19:09:00
反正rei這件事爆出來,沒了面子也被大部分人主觀上認為是技不如人才暴怒,傷敵10自損100
作者: rax1803 (まかせろー)   2017-12-02 19:22:00
傷敵嗎? 西原好像自始自終都沒理他
作者: Kagero (摩荔枝天(茄汁))   2017-12-02 19:27:00
沒什麼傷害 少前才剛在日本完成註冊而已華人圈稍微討論一下 很快就被大家遺忘了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-12-02 19:27:00
認真來說也不是rei爆的會講到這恩怨史也是吃瓜群眾挖出來的。rei頂多只是說"我討厭西原"
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2017-12-02 19:36:00
說穿了沒獎勵不過就是個遊戲罷了
作者: asdf60558 (asdf60558)   2017-12-03 00:18:00
就是吃瓜群眾比當事人認真系列

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