Re: [心情] 為了素桌而爆哭

作者: yukishirooru (KiTe RunneR)   2015-07-22 13:59:49
我未婚夫基於佛教以及營養學的立場而吃素,
從開始交往到論及婚嫁,針對吃素這件事與他談論過不少次,
因此或多或少能夠明白他的想法,
jenny文章底下那些反對吃素的推文,其實我都有聽親友講過,
甚至自己也有質疑過並且找未婚夫討論,
在此想要提出我自己所理解的給各位做參考,
或許對於這許久以來爭執不下的葷素宴風波可以提供一些不同的想法,
雖然說我想討論的跟原原po的困難不太一樣就是了,
(不過我在文章最後還是有提供原原po一些建議,若不想看素食討論可以跳到最後)
這篇比較是要回給參與這場討論、反對吃素的版友們。
先說說我對婚禮的前提,以方便後續的討論,
我明白我的前提基本上不適用於台灣的婚禮文化,
但不管社會文化告訴我們什麼,我還是可以表達我自己認同的理念,
而且我也衷心的希望台灣婚禮能夠越來越走向我前提所描述的,
無論是賓/主或是新人/家長間都能互相尊重。
如果同意我的前提,或許可以更能理解我接著會提到關於素宴的立場,
如果不同意我的前提,那關於素宴的討論也很有可能會大相逕庭。
1. 新人不該預設賓客參加一定要包紅包,
賓客假如願意包紅包是基於對新人或家長的祝福,
而非為了付餐錢,或是因為以前包過所以必須要回包
包多包少甚至不包都沒關係,不影響新人如何看待這位賓客。
註:基本上西方的婚禮真的就是這樣,
新人都是抱持著婚禮費用要完全自己吸收的心態在籌備婚禮,
賓客多半是送小禮或gift card,只有非常少數會送錢,
我自己參加過兩場美國的婚宴,
一場是包含我大概6個朋友合送一張100鎂(約台幣3000)的gift card,
另一場是我未婚夫和我合送一個200鎂的紅包,
而且那場婚禮辦在紐約市,兩人200鎂的紅包是遠遠不夠付餐錢的。
2. 婚禮是新人的場子,賓客參加婚禮的最大目的是給新人及其家長祝福,
只要祝福的心意有到,有看到新人開開心心的結婚,
就已經達到參加婚禮的目的,
至於食物好不好吃,賓客當然可以有自己的評價,
但這不是重點,也不會影響客人對婚禮本身的評價,
餐點是新人為了感謝賓客遠道而來而安排的,不是應該要做的,
也沒有義務要去取悅客人,
當然主人不會故意拿不能吃的食物給賓客(不過不好吃不代表不能吃)。
基於以上兩點前提,我對於素宴的想法如下:
1. 只要新人都覺得吃素OK,那就辦素宴吧,賓客只要願意參加就理應配合,
但如果是長輩想辦素宴,而新人與其溝通過之後強烈不希望,
那又是另個問題了。
2. 我不贊成吃素肉,因為那些都是加工食品,
而且既然叫做素 「肉」,就代表是在仿照真正的肉,
但又不可能跟真正的肉一樣好吃,所以吃了只是更讓人覺得「還是吃真肉吧」,
這樣的想法是不好的,
我覺得要吃素就應該要用新鮮食材,且不要太油膩,
至於為什麼很多婚宴的素宴都充滿素肉且油膩呢,
我覺得那是因為台灣人普遍對於婚宴上菜色的期待耶,就是要大魚大肉,
所以為了要符合這種期待,只好去調整素菜接近葷菜的口味,
結果當然就是不好吃,而且素肉素魚翅素石斑素獅子頭什麼都是假的。
其實我跟幾位朋友討論過這點,最後結論都是,
(台菜、澎湃、素食、健康)這四個要素加起來就是個空集合,
但是西式菜或是印度菜就不一樣了,
印度料理有非常悠久的素食文化,真的可以做到很高級、變化很多的素菜,
至於西餐,也有非常多是高級餐館、一客好幾千、食材新鮮且好吃的素菜餚,
甚至義大利麵、披薩、濃湯也都有素的,
但是台菜好像就幾乎都是葷食,素食除了炒青菜之外,
似乎沒有菜餚是原先就設定是素食的,都是改良葷食而來,
自然就很難好吃,或是會給人廉價的感覺。
3. 為何要吃素?這點可以從道德和營養學角度來看,
道德方面,吃肉就是在殘害動物,因為動物是有情緒有感覺有神經系統的,
他們想活著,與人和其他動物有情感上的連結,
他們會痛苦(suffering),如果有人殺他們,他們會覺得痛會難過,
這些都是植物所沒有的,
或許有人會說植物說不定也不想死阿,而的確有些植物會根據外界刺激做出反應,
甚至如果有動物正在吃草,某些草會讓自己變得比較不美味藉以保護自己,
但是植物沒有認知,並不「知道」他們正在被吃,也沒有受苦的感覺,
就算有人要堅持植物對外界的反應是在表達受苦,
但不可否認,這跟動物在瀕死前受到的痛苦相比,差得遠了。
至於有板友提到水和空氣中有細菌和浮游生物所以不應該喝水/呼吸,
首先,這些細菌不會因為被吃進肚子裡就「死亡」,只是換了另個環境繼續生存,
再來,是我剛才提到與動物受苦的差別,
第三,其實佛教談的不是要如何「完全消除」痛苦,而是要如何盡量「減少」痛苦,
還有就是不殺生並不是建立在會殺害自己的前提上,
所以說假如一個佛教徒養貓,還是會買肉食品給貓吃,
因為貓咪是肉食性動物,如果不吃肉就會死,
人是雜食性,不吃肉並不會死,
但是不喝水跟不呼吸會死,這也是為什麼無論如何佛教不會禁止人們喝水的緣故。
因此,如果我們人類被教導要對物種善良要有同理心,看到別人受苦自己也會難過,
那對待動物不也應該要一樣嗎?
也許有人會說「我只要對人善良就好,
其他動物比人低等所以不需要在乎他們死活跟痛苦」
這樣想的人至少我佩服你的坦誠,你知道自己為何想吃肉,
不過那這些贊成吃雞豬牛羊的人也要能接受,
殺狗殺貓殺兔子殺貓熊殺北極熊殺企鵝都沒有錯,
就應該要贊成人們可以豢養而且濫殺以上的動物,
就應該要反對立法禁止吃以及狗肉貓肉,
因為這些動物都跟雞牛羊一樣啊,
這樣邏輯上才說得通。
另外,若是有人覺得「動物死掉很可憐沒錯,可是肉就是比較好吃啊」,
這是站在自私(沒有貶抑之意)的角度出發,
如果真的這麼愛自己,那更應該要吃素,
因為從營養學角度,有越來越多研究都證實吃肉對人有害無益,
而且是跟素食者比較起來有非常顯著的差異,
(其中全素者又比奶蛋素者還要更加健康,也是有顯著差異)
甚至其他動物性食品例如奶蛋起司都對人體有害,
這也是為什麼西方國家有越來越多人都吃健康素,
這不(只)是基於道德,也是基於自己的健康著想,
這部分就不贅述了,如果有興趣的人可以寄站內信給我,
我未婚夫會非常樂意寄給你們關於吃肉為何對健康不好的大量研究XD
至於積福報這點,我知道佛教的確有這個想法,
不過我要強調的是,站在佛教的角度,
假如今天你為了新人而吃一餐素食,那麼不只是新人會有福報,對你而言也會有福報,
所以這是一個利人利己之事,而不單純只是自私,
而且說實在的,就算是新人自私,希望可以累積福報,我覺得也沒有什麼不對啊,
新人請你來參加他們人生大事,請你吃一頓,
沒要求你出半毛錢(根據我的前提1),也沒強迫你來,
唯一就是希望你可以為了他們吃個健健康康且不殺生的一餐,
對你來說最慘就是吃了難吃的一餐,但也無害啊。
總之總之,基於以上種種論述,就算不以佛教觀點來看,
認為吃素和不殺生很沒道理的人,
如果同時能夠接受吃肉等於是讓自己早死的可能性大幅提高(這是真的)、
並且贊成人對於其他所有動物都有宰殺&食用權,贊成豢養並吃貓吃狗吃貓熊吃企鵝、
而且也贊成因為豢養動物而產生的種種環境汙染,
如果以上這些全都贊成,
那我覺得才是一個理性的葷食者,
但這也不代表吃素的人就沒道理,只是個人選擇不同。
說了這麼多贊成素宴的話,但我說實在也覺得原原po很無辜,
因為這場婚禮是妳和妳老公的,婆婆不是不能堅持吃素,
但是應該要想辦法和你們溝通,而不是一味地固執,
不過在這邊我很贊成monkey大的說法,
吃素真的沒有什麼不好,
不管婆婆有沒有理,如果已成定局,
與其到處向人抱怨,
不如把心思轉向如何讓賓主盡歡,
比方說如果是我,可能就會盡早讓自己好友知道,先打個預防針,
甚至也會考慮不收好友禮金,這樣至少來的人比較不會有「花錢找罪受」的想法,
在跟好友報告婚訊時可以多強調婚禮的其他部分,
比方說很用心在思考婚禮流程以及婚佈,
如果真的有人跟你說「可是我只重視菜好不好吃,其他婚禮的任何事情都不重要」
那我覺得這樣的人可能也不是真心在乎你、真心想祝福你結婚吧,
以上想法,歡迎大家一起討論。
※ 引述《monkeylan (猴子蘭)》之銘言:
: 可能是題外話,
: 但其實我真的很好奇,為什麼這麼多人排斥素桌呢?
: 除了算是被強迫的心情上的影響之外,
: 覺得,
: 辦素桌就是會不夠豐盛?
: 先入為主覺得素桌就是很難吃?
: 因為素桌會充滿加工食品? (豆類加工製品或菇類加工製品)
: ……etc.
: 我不是一個吃全素的人,初一、十五素,
: 平常的飲食習慣雖然是偏好蔬食居多,
: 但也是會很想吃雞排、愛分解魚頭跟吃肉粽一定要配四神湯的人。
: 參加過幾場全素桌的婚禮,(有的是因為男方家長,也有的是因為女方家長)
: 很多場有幾桌專為素食者準備的素桌,
: 通常後者都會發生,素食桌坐不滿而希望有人可以過去湊人數,
: 我跟老公常成為湊人數的其中兩位。
: (補充=>老公是無肉不歡的人。)
: (所以初一、十五,若是外食,我會買兩個素食便當,外加一片雞排給他。)
: 要說我們幸運嗎?!?!
: 這一段參加無數婚禮(入厝)的旅程走下來,
: 餐廳的或路邊攤的,還沒有踩到素桌的雷,甚至有幾場還比葷桌還好吃!!
: (老公一定要偷吃隔壁葷桌的呀!!!)
: 但我都會把這些解讀成,是新人們太用心了,
: 雖然是素食,也要賓主盡歡,所以花很多心思在喜宴的挑菜上吧!!
: 所以,其實我真的很好奇素桌不受歡迎的原因??
: (理性討論,千萬勿戰,拜託拜託~~~)
: 以及,如果全素桌已成定局,
: 新娘有考慮開始往,尋覓可以符合自己的期待的餐廳菜色上著墨嗎?
: 人生其實會有很多無奈,需要逼迫自己選擇一條不喜歡的路,
: 但或許在這條不喜歡的路上,設法找到可以開心的事情,就可以看到海闊天空呢!
: 人生很漫長啊,婚姻人生更是漫漫~長啊啊啊啊!!
作者: yukishirooru (KiTe RunneR)   2015-07-22 17:15:00
這...是否有點太誇張了XDDDD 我覺美國比較神奇的是我聽過超多人都對神奇的食物過敏,不知道他們是對於過敏原的篩檢特別重視還怎樣,不吃奶製品不稀奇,我聽過鳳梨番茄青椒奶蛋和某種海鮮都不吃的,更別提有人是不能吃大豆和麥麩,感覺相較來說在台灣因為過敏而忌口的人就沒那麼多,種類也沒那麼豐富?
作者: charlene0125 (還要繼續走下去嗎)   2015-07-25 06:46:00
不反對吃素,但對妳們這種素食傳道覺得反感+1

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