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作者: DarkKinght (老王) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 五飛其實是 W五人眾最強的吧?
時間: Sun Jul 27 04:13:20 2025
※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: RT
: 雖然 有祖魯皇帝和正義廚的梗
: 但看TV+OVA版表現
: 張五飛 能文能武 老婆死去前是讀書人
: 也很會打
: 特洛瓦和迪歐下西洋棋
: 一下就就精妙的棋步
: 所以五飛是五人眾中最強的吧
講到五飛
其實小時候看的時候跟再長大一些回頭去看
我自己體會蠻不一樣的
單純論TV版前中期那段
你會覺得五飛這個人應該是五個人中最強的
雖然演出上看起來啥都會的那個人是希洛
但是對於進攻判斷跟情報識別這種比較偏戰略層面的角度來談
五飛這一塊上面比起其他四人要好太多
其他三個真的就是
這邊是OZ基地-打爆基地-任務完成回去補給-等下一次任務
然後希洛其實差不多,但是他的第三步會變成幹走迪歐的補給
五飛以前小時候第一次看的時候
從他第一次單挑打輸特列斯那一段開始就一直糾結到EW
我以前覺得是因為他認定要維護正義的那一方必然得是強者
那麼輸掉的自己還有資格處在維護正義這個立場上嗎?
但是後來長大,慢慢步入社會後
我認為其實五飛不能接受的點在於特列斯這個人他不是絕對的壞人
劍術對決那邊他展現出足以堪稱典範的騎士精神
當敵方壓倒性握有軍事優勢時
他優雅地展現出自信提出單挑的要求
贏得勝利後對於敗者他也表達出讚許
即便自己贏了,他也認同對方的勇氣跟理念
甚至心胸寬大到願意給對手再次去磨練的機會
而不是認定對方會面子掛不住,回去MS上以後翻臉不服輸
到了白色獠牙跟OZ正式開戰後更明顯
他甚至是想過只要自己往槍口上撞
身為決策主導者的自己用死亡當作要負起戰爭責任的代價
後續大家就可以走向談判桌的流程了
但是蕾蒂安那個舉動也說明了一件事
戰爭早已經不是那個兩邊軍事貴族帶著自己的軍隊
進行一場競技式的軍事較量以後
後續由握有主要決策權的貴族領導負起戰敗責任後
輸的那一方在談判上讓點利
然後大家到此為止的騎士對決競賽了
EW篇的狀況至少也說明了一點
有些時候你不讓底下的人徹底去打過一輪回來
不見得大家是真的這麼甘願會服輸的
所以最後對決時特列斯的行為才會讓五飛這麼氣
導致兩邊要走向開戰的主要決策者之一確實是特列斯
那麼他應該要對戰場上犧牲的這些生命負起責任嗎?
從這點上來講是的
但是你從五飛的角度去看
你也會發現特列斯本身是願意主動去承擔這個責任的
他甚至會搞出去記下前線陣亡士兵的名字跟樣貌這個舉動
你可以說這行為是真的很假掰
但是你也無法否認特列斯這些行為是真心的
更尷尬的事情是今天你就算把特列斯打死了,戰爭這個混亂狀況會直接消停嗎?
結論是"不會"
戰爭是不是不好的-顯然是不好的
要怎麼把不好的東西解決掉-把源頭收拾掉
但是這個源頭不是100%的絕對邪惡
而把這個源頭清掉也不是解決這個混亂局面的答案
整個體系下你找不出來一個絕對的錨點去定義說
這個東西就是所謂的"邪惡"
只要把"邪惡"處理掉就沒事了
那麼反過來講,我應該要維護的"正義"又在哪裡?(祖魯皇帝:在我這啦!)
這個價值觀上的矛盾衝突要到EW篇結束的時候
五飛才體會到說這個世界的走向不全然是由掌握決策權的人全部說了算
不是所有的事物都是可以直接用非黑即白的邏輯去分類的
到這個時候五飛才終於解開心結,講出了那句
"再會了,特列斯"
而特列斯當初對希洛講的那段
"我希望你成為一個敗者回來"
也是要過了超過20年以後我也才能慢慢讀懂這段話的涵義
只有當你成為獲勝的敗者,你才有可能是比較有同理心
能夠比較知道戰爭底限要設在哪裡的人
這點還頗有意思的
先別提特列斯本身也是知道財團吃相的人
光是前期把諾邊塔元帥送下去的那個手段就絕對稱不上啥正派手腕
但是整部戲如果你扣除掉山克王國那個完全和平主義
整部戲對人性抱持最美好想像的人很可能是特列斯
這種矛盾內容的展現我不認為全都是編劇有意為之
像諾邊塔元帥那一段我認為很大程度很可能只是前期對於這角色的塑造尚未定型
但是這點卻是這個角色的魅力之一
回過頭我們來談談零式系統
設定上這玩意除了過於龐大的演算資料會對駕駛員腦部產生負荷以外
另外一個要命的點是他會把失敗(駕駛員死亡)的結果也一起算給你看
這個反饋帶來的精神壓力太大了
所以為啥整部戲裡面只有五飛跟傑克斯一開始對零式的適應力這麼好
因為在我看來這兩個人早就接受自己死亡的結局了
五飛是決定把自己的人生奉獻給守護正義這個價值上
既然如此,我的生命最大的意義就是把邪惡的源頭收拾掉
那怕是一換一,我都是達成了我人生中最應該要做的事了
我死而無憾
傑克斯是我為了報仇選擇加入OZ
大仇已報,我也成了滿手血腥之人
那麼死在戰場上也是我應付的代價
從這點來看,會選擇毫不猶豫自爆的希洛反而不是豁達的那一個
因為他的選擇並不是確立了自己人生價值觀以後對於生死的看淡
而是我的人生只有任務,那麼任務失敗以後的士兵死亡是必然的結果
因為我不知道我剩下的人生可以幹嘛,要幹嘛
所以自爆沒死後他才會請特洛瓦帶著他去找死在他手上的人的遺族
去詢問對方是否要報仇,因為他只知道這個生活模式了

不錯，可惜這個時間發比較少人看

推

推推

很棒的心得

上船比武那集真的經典 令人印象深刻 雙方都要是有高貴武人精神之人才可能是那樣的結果 而對付茲巴洛夫這類小人 特列斯就沒在跟他講光明正大的比賽了 他向MD挑戰的那段 直接靠盤外招逆轉取勝 顯然他對底層士兵對財團卸磨殺驢的不滿心

推推 幹走迪歐補給很好笑

情掌控得很好 後面ew瑪梅軍自稱是繼承特列斯理念的軍隊 所以不用MD 這也促使它們的士兵面對民眾起身抗議時無法下手開殺而是選擇投降 當初特列斯反對MD的意義也在此時展現

推10樓，你講的很好

推

難怪大家有事都問五飛

好文推一個

希洛不是一直出槌嗎

領先時代30年，反觀某些小孩子還停留在黑白分明，支持粉紅是正義使者的幼稚邏輯中

一開始讓希洛他們把鴿派的太空梭一鍋端然後嫁禍殖民地一石二鳥

我重新認識了五飛

五飛告訴我 你跟零式系統誰比較厲害

push

卡特爾比較厲害

弱いくせになぜ戦う?

特列斯真的是很奇妙的角色

W就是各族群年齡層都能通吃才有人氣

好文

推好文

幹走迪歐補給 笑死

認真文推一個，沒有迷惘的夏亞大概就像特列斯一樣吧

推

推

推

夏亞反而跟特列斯是完全相反的人 夏亞姑且算務實派但特列斯是百分之百的浪漫派夏亞如果理想跟特列斯一樣浪漫他才不可能迷惘或是在Z鋼擺爛成那樣

梟博士的想法有浪漫因素但是做法跟現實妥協所以可以在梟博士身上看到各種矛盾 說好聽叫糾結 迷惘 說難聽叫心口不一或是自我吐槽梟博士跟特列斯不同在於 特列斯是造局者 而梟博士隨波逐流的感覺更重一點

推認真分析

夏亞更擺爛的地方在他完全有那個能力跟資本去成為特列斯 但他就打死不要

五飛就只是沒輸過，然後輸特列斯心態繃了，不然照他的

優文

想法執行正義哪需要當恐怖份子..

推分析

希洛選擇自爆，是因為元兇不死，地球就會去找殖民地算帳

對夏亞或多數鋼彈作品野心家來說 底下的士兵就只是方便的

推一個

你居然講的我30年看不懂的東西有看懂的感覺了...冏

五飛還有個問題是他一直想要搞懂特列斯為什麼覺得自己明明就不了解特列斯 特列斯卻說自己是了解他的人 結果想太多變成鑽牛角尖 EW最後看到下面士兵平民們的選擇 才終於理解特列斯想表達什麼

工具或是消耗品　把駕駛員換成MD　不用流血拼命不是很好？

夏亞是有那個資本成為特列斯，但是他在人性層面的看法上我認為跟特列斯是反過來的。在這點上他是悲觀主義者，所以卡蜜兒的結局才會讓他走逆夏那個路線，因為他不相信人類可以藉由自我成長去改變自己的劣根性

推分析

如果當初吉翁戴昆沒死 卡斯巴爾沒成為梟博士

推夏亞跟特列斯分析

因為夏亞或鋼彈一些野心家把換成士兵從人換成MD 就表示支持你從人的聲音變成資源多寡 聯邦軍因為被聯邦政府礙於民意 動起來才會卡手卡腳的 沒有民意 單純比資源多寡 聯邦根本沒在怕你的好嗎 W最後能兩邊大戰是因為特列斯是帶人去打白色獠牙的MD 不然兩邊都用MD 白色獠牙根本不可能是擁有整個地球資源的OZ的對手 量就壓死了

特列斯如果換到Z鋼的酷瓦多羅，看到卡繆瘋了他也不會選擇丟殖民地這爛招吧

寫得不錯

特列斯在Z鋼絕對是選擇自己下去扛起整合幽谷、卡拉巴等聯邦改革勢力的工作的

md的問題跟機關槍很像吧 最初創作目的跟最後如何使用已經天差地遠

推

特列斯in Z 也不一定會全程扛 聯邦貪腐權貴勢力大那我就下

推心得

野養望去 等民意忍耐限界到了 他再趁勢復出當改革者除老害

推一個

特列斯願意已死負責 但是偏偏他是最有能力善後處理的人又是他若不死 會成為與他理想相左的存在

特列斯大抵是不願意見到一個高聲望強者所主導、賜予的和平

推 過30年還能看到W的優質心得文

而期望凡人們自覺的厭惡戰爭、反對戰爭 這樣產生的和平才不會因為強者的逝去隨之崩塌。所以才會弄死鴿派諾邊塔將軍

特列斯跟給希洛次代的時候有暗示他有用過零式系統

傑克斯有兩次被零式系統拉走過，在萬年和平號上想拉五飛入夥的時候、來不及救山克王國跟希洛打起來的時候，五飛還真的是唯一一個在TV開零式沒被系統迷惑的，不過我想EW時期的五飛可能就會失控

推這篇

好文推推推

應該說特列斯至少會扛到人才養夠了才下野

(′・ω・‵) 推個

兩個字：浪漫

原來這部這麼深度的嗎

!!

推好文

文藝復興阿 好文

推推

推 害我想複習W了

推，好文

幹走迪歐補給 笑死

推

推 想複習了

推 但我敢說九成九是編劇/作者看了都會覺得，幹 我沒想這麼多啊。

特列斯相關的部分在冰結有提到喔

推

推好文

推，特列斯就是這麼有魅力。完全能理解為什麼劇中這麼多狂粉

五飛在死老婆前可是個常識人學霸，腦袋清楚的很

夏亞最後跟阿姆羅說 ‘’你現在賜與愚民智慧給我看啊‘’，這句就完全表達他的想法了。

推，精闢的解析

推

推

特列斯就是W的真主角 整部劇情都圍繞著他的決定轉動

特列斯真的是從小看到大最愛的敵對勢力又帥又強，他領便當真的是W最可惜的事件

推 年輕的時候看 和現在再回來看 真的會有不同的想法出來

特列斯真的很帥 就算不是鋼彈系列也很難找到這麼帥的角色了nds的sd鋼彈可以走反派路線 都給他開逆x 帥翻

推，精闢的分析

五飛的形象被機戰亂源式行為搞得像小丑五飛想理解特列斯而特列斯的思想是要人類害怕戰爭而和平

就算藍色窗簾也推啦

這部的編劇絕對有想那麼多.不然創造不出魅力等級特高的角色群.也不會沒由來冒出'成為敗者回來''再見特列斯'這些台詞.只是小時候很多人看不懂,只能吸收到表面的演出

W的魅力在於他的浪漫，特列斯又最出眾，過20年後來看更能咀嚼出那些對話的含義

小時候真的完全看不懂

我30年後看還是沒看懂 要感謝原po解惑

原po說歡迎轉 我就轉惹 30年後難得的討論啊..

優文

難得看到這種討論文

推嗚嗚嗚

<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/

)˙ ˙( (˙人˙ )／ 凸 ＼ > /

推

但當時五飛在MS上放大刀讓我傻眼

認真頗析給推

不要命的最強 XD

我覺得特列斯還是一個過度浪漫化的反派，基本上他就是可以任意操縱他人生命達成自己想法的野心家。這樣的人也能塑造得有魅力，也是W的優點就是了某程度來講他比莉莉娜還不真實

好文大推！

別串講過W鋼原點之一是綠野仙蹤，特列斯就是奧茲大帝

很讚啊 特列斯就是浪漫的貴族 最相信人性的反而是他

不得不提，五飛後期氣得整天開鋼彈見人就砍，感覺真的是後期監督拿捏不定他的定位，才這樣讓他搞事的。不然前期砍飛機那個判斷，他才應該是那個當指揮官的，而不是卡特爾。

挖，這是我不付錢能看到的東西嗎

沒，五飛頭腦好，但是容易腦衝，也不是當指揮官的料

五飛是五人眾中，出場就有未婚妻的人生勝利組XD

到處找架打的8+9

簡單說就是有判斷力，但容易被人用個性設局上鉤XD

真的wwww

五飛對砍飛機的畔隊是因為獲得情報知道是陷阱但是其他人就不確定有沒有收到情報

很大可能是不知道，但五飛有管道……

五飛什麼都知道 但是刺激他就跟不知道一樣至於高松監督 別怪他了 原監督跑路 接手的時候沒劇本都獻祭自己的GX救火了GW 別這樣

五飛頭腦好有判斷力可是TV版不會說人話也不懂人話希洛雞掰程度完全不輸五飛但是希洛還能溝通說人話

唯一最正常的迪歐

迪歐是情商高，智商應該不怎麼樣XD

前面串貼的迪歐簡介W鋼官方影片可以看到某個惡意，把迪歐被揍的橋段集中在一段XD

U質推！

忒

如果 特列斯 穿越到Z 我想看他嘴 西羅克

五飛我印象最深的是眾人沾沾自喜時他提醒大家看清現實任務完成了結果殖民地變成邪惡的一方了

五飛原本是文藝少年吧,可是在武鬥派老婆掛掉後就壞掉了然後五飛在TV版變成不會說人話的武鬥派在TV版影響五飛最深的應該是特列斯吧希洛會說人話,可是希洛雞掰程度會讓他說的話讓人很不爽高松大叔監督幫W救火很辛苦的,好歹後面還有類鋼彈銀魂在啦自爆五人小隊中有大局判斷力的應該只有卡特爾跟五飛不過五飛不會說人話就別考慮了,所以能帶隊的只剩卡特爾惹

卡特爾也會因變故聽不進人話,直到特洛瓦用生命講話XD

以駕駛來說要扛大局有點重不過希洛後期因為莉莉娜關係是有在意政治局面的只是他點數就不是點在那裡卡特爾的大局觀在於他是世家出身 五飛嚴格來說也是

如果是機戰最強是希洛,五飛以前破界篇強X被大砍

這心得真是有心，很棒