[討論] 我心目中的鋼彈宇宙戰應該是這樣的

作者: montmartre (montmartre)   2021-01-07 12:23:53
一個作戰群是由幾艘專職的航母(比如哥倫布級改cv)加多艘巡洋艦,薩拉米斯dd所組成的,cv負責MS的投放,運輸,整備,補給,上面不需要有艦砲,追求MS運載量的最大化;cv上有I力場,抗光束武器塗料的裝甲,可保護cv的安全,巡洋艦,薩拉米斯dd不需要有投放MS的能力,只要專心於防空或砲擊戰就好。我覺得這樣的設計,比作品中那些又要砲擊又要能MS戰的BB/CA比起來,MS的數量更大,整個作戰群也更便宜。
cv每日都會派出偵查型MS進行遠距離的偵查,並傳回情報;當出現敵人艦隊時,空中武力管制官會招集MS駕駛員在CIC(作戰情報中心)聽取情報,指派任務規劃。
MS粗分兩種,空優型的MS與對艦用的重裝MS/MA;空優型的MS裝甲薄,但姿勢噴嘴多,背包甚至不需要腳,下半身就是推進器,特點是靈活速度快狗斗強。任務是與敵人的MS纏鬥,幫重裝MS/MA殺出一條血路,讓他們能接近敵艦。
重裝MS/MA的裝甲厚,甚至如宙域雷霆那樣,加掛多面盾牌保護自己;他們手持重武裝,如高出力的光束砲,對艦飛彈,火箭筒,先擊破外圍的dd,然後頂者火力把武器噴到對方cv上;他們先用實彈兵器擊毀I力場的發電機,再用光束武器攻擊;只要能擊毀對方cv,戰爭就贏了一半。
當然這是大型戰爭的狀況,和平時期的話,就是一台能裝6-9架MS的便宜巡洋艦執行單艦任務,因為有搭載MS,所以能負擔多元的任務,比如巡邏,打海盜,追緝,鎮壓殖民地,而且操作上,比派出整個航母作戰群便宜,畢竟用航母作戰群執行日常任務,是殺雞用牛刀。
作者: blade0314 (crazyeh)   2021-01-07 13:08:00
在uc會有米粒問題,一個小隊ms突入你這艦隊就沒了
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-07 13:16:00
所以手上會留有MS進行護衛,第二波攻擊
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-07 14:44:00
你的CV上裝I力場就不太可行,I力場耗電+保護範圍小,用彈幕便宜又好用,還能清理太空垃圾等其他功能更何況I力場只能抗光束,CP質實在太低UC世界中很難做到你所說的重裝甲,UC中的裝甲多半是紙糊的
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-07 14:49:00
彈幕靠dd提供嘛,光束武器不能不防,裝甲碰上光束,就讓奶油碰上餐刀,紙糊似的
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-07 14:56:00
戰艦太大了,裝I力場真的母湯,CCA的拉凱拉姆級就487M了對比船上搭載的傑鋼20M,I力場給MS裝划算多了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-07 15:20:00
I立場放船頭怎麼會沒用,至少第一波突襲就有防禦效果只能說富野老頭不想這樣做而已
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-07 16:20:00
船艦上的動力比MS打,I力場怎樣都會比MS級的範圍大且持久。MS活了但船艦被打爆,大家怎樣回家,MS的燃料不夠飛回去呀
作者: zeta (Find the Way)   2021-01-07 16:23:00
I立場就算範圍不夠好歹也能保護艦橋和動力部吧,不然每次都被直擊艦橋....XD
作者: hjfreaks (置いてかないで)   2021-01-07 17:12:00
全部用鋼球最強
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-07 17:17:00
比較合理的解釋應該是:正常的MS很難突破彈幕而靠近戰艦而且戰艦的對空監視也不是吃素的,偵測距離一定較MS大所以一般MS想擊沉戰艦遠距離可能遭艦砲轟擊、中距離被MS攔截、近距離有彈幕的火網,除了那些牛鬼蛇神的NT主角們幾乎不太可能擊沉戰艦。再者如果是戰艦的主炮對轟,那更是瞎子摸象亂打一通(米粒封鎖),這些因素導致在戰艦上裝I-Field的CP值極低動畫上未了求演出表現,強大MS/MA登場時,多半會表演擊沉戰艦的戲碼,多少也跟戰艦相當難被擊落有關係
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-07 18:57:00
我不認為MS那樣容易被擊落;在米粒散布的環境下,戰艦只能靠光電設備搜敵,鎖定,其實很類似二戰中防空砲vs轟炸機的例子;因為二戰的雷達很原始,很多時候要靠肉眼追敵,很類似UC的現況。在2戰,定時引信的砲彈平均需要5000發才能擊落一架轟炸機,VT引信平均是500發。而且進攻的MS也是有很多手段可以干擾戰艦的光學偵搜設備,比如放出假人,比如發射閃光彈。
作者: iamhm   2021-01-07 19:11:00
逆夏那個唇色不健康的女人 對於自己被防空炮打中表示震驚
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-07 19:58:00
鋼球嚴格來說不能算MA啊....我也不認為戰艦會很容易擊落MS,但是原因不是因為艦砲命中率差(像機戰那樣,其實MS的命中率也一樣慘),而是普通MS根本很難衝到戰艦附近而且MS一旦衝到戰艦附近,火網的命中率就會大幅提升畢竟無論MS還是戰艦都是要用光學瞄準的,人家戰艦的砲管就是比你的MS多出好多倍,到底誰會先擊沉誰??
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-07 20:39:00
容不容易衝破火網跟不裝I力場是兩回事,車頂和側面很脆弱所以我不用加強車頭防撞緩衝?只要第一波攻擊是艦首對艦首,I立場裝船頭和艦橋就有意義
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-07 21:15:00
艦隊灑防空防近身的狀況,我比較想看到被有艦防空火力打到的狀況w
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-07 21:54:00
所以我一直說戰艦沒裝I-Field是CP值的問題啊,裝I-Field一定有其意義,只是值不值得裝而已再來就是矛盾對決的問題,如果艦砲攻擊第一波都是艦首對艦首,那船頭跟艦橋裝I-field就有意義嗎? 其實並不會因為如果艦頭真的裝了I-field,那艦砲的火力就會提升到足以貫穿I-field的強度,否則就不會進行第一波互射或者互射的目的只是為了干擾其他動作(如發射MS等)當然我們也知道首波艦砲互射因為命中率慘澹所以基本上都是在射交代的(運氣)不過很奇怪的就是重要人物的旗艦,其實是有裝I-field的必要性,如會親自讓前線的指揮官(如哈曼、夏亞、希洛克)搭載這種人物級別的旗艦不裝額外防護反而很詭異
作者: npc776 (二次元居民)   2021-01-07 22:13:00
應該說要打艦隊戰之前要放巴布利克級突擊艇去施放反光束帷幕 明明星一號打得那麼教科書 後面作品都沒有演出
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-07 23:18:00
我也想說I力場又不用全程開,什麼叫光束可以突破立場,意義不明...在光束砲冷卻蓄能時打開就好了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-07 23:30:00
根本問題:I-Field不防實彈又高耗能 你要罩關鍵部位在UC世界會直接給你開光盾 這樣兩者皆防 也是在V鋼有的東西
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-07 23:45:00
I field在畢格薩姆就能運作20分鐘了,而且問題是過熱不是能量供給問題,過於耗能是對於小型MS發電機使用
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2021-01-07 23:48:00
GN-Field表示:
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2021-01-08 01:15:00
光盾跟I力場兩邊都有存在的價值吧可以想像是I力場可以長時間全面性的運作,不用靠駕駛手動操作跟判斷,而光盾雖然通吃但沒辦法長時間運作,也需要靠技術去操作運用這樣UC應該沒有全周天包覆式的光盾?XDD
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2021-01-08 04:24:00
有光束擾亂膜就夠了放高耗能又不防實彈的I力場幹嘛會被實彈攻擊的情況戰艦的光學裝置早就捕捉到敵方MS的位置了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-08 04:58:00
光束擾亂膜是獨角獸莫名其妙搞出來的東西,其他作品沒有
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-01-08 05:54:00
光束擾亂膜早在初鋼阿巴瓦古攻略戰就有了...印象光束擾亂膜大規模使用也會造成類似米粒汙染問題?
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-08 06:51:00
就一直說是CP值的問題啊鋼彈世界一直是矛大於盾啊,與其提升防禦力,大火力更容易實現,攻擊就是最好的防禦
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2021-01-08 09:25:00
MS/MA如果發電機功率允許裝I力場對存活性本來就會提升但是戰艦不是每個位置被光束攻擊到就會致命
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-08 10:08:00
MS/MA裝I力場就是行有餘力才加強防禦啊,這不是很明顯嗎?不然都是以武裝加強為主,引擎功率還有剩才會裝I力場不然就是該MA有裝I力場的必要性光盾也類似,光盾普及之後MS防禦力大幅提高,對應能貫穿光盾的VSBR就相應而生,如果小型I力場產生器在ZG時期就普及化(能裝在一般MS上),應該就會有對應的武裝出現初鋼剛登場也是以皮厚著稱,但相應的E-PAC技術進步初鋼的皮就變得很薄了畢竟動畫表現上,還是攻擊比較好看啊
作者: tactical (無一而定)   2021-01-08 10:25:00
所以00的GN粒子才是鋼彈世界最大的BUG存在
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-08 11:01:00
I力場邊開邊射光束,理論上技術做得到.可是有畫出來過嗎?卡多?GP03D好像改用火箭砲射?畢格薩姆?
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-08 11:25:00
VSBR很貴,只有主角等級的機體能裝。我推薦一種能貫穿光盾的便宜武器,光劍飛鏢,重戰機裏面有。我認為參戰雙方應該開發出一種彈頭,彈頭內容納高溫的米粒,當彈頭撞上光盾時,高熱米粒散出來破壞光盾,效果如同光劍破壞光盾一樣。當光盾被破壞後,再拿光束槍射對方。
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-01-08 12:16:00
能破壞光盾的高能米粒要用什麼金屬裝啊
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-08 13:10:00
彈頭有長矛了.破盾米粒看麥格農能不能吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2021-01-08 22:51:00
容納米粒....那不就一般步槍用的e-cap?而且這種辦法很難突破光盾,原因是你的米粒沒有經過集束壓縮,導致整個能量是以渙散的方式噴出來有沒有使用的實例?有,Z的Beam Confuse就是用類似的方式讓光束偏散,破壞小物體如感應砲之類的
作者: M1TXZ3 (M1TXZ3)   2021-01-08 23:28:00
彈頭沒在第一時間突破光盾,後續的散射也只會被光盾擋下,且彈頭小藏不了什麼粒子
作者: kanpfer (Undying Love)   2021-01-09 06:19:00
玩遊戲最快,以前的萬艦齊發 homeworld
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 10:32:00
I力場不能擋艦砲啊.......而且以UC來說,I Field太耗電,還有嚴重散熱問題大型MA會裝是因為要對付的是小型MS群不是對艦戰沒看骨鋼X3直接說,開135秒還要花180秒冷卻以前GG系列I Field還會分強跟弱,但強的還是撐不住大型光束另外,真的別小看戰艦的近身火網我記得逆夏那台藍色吉拉多卡就是被火網打下的ACE級的都這樣了,小兵正常近不了身
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 10:39:00
大薩姆就是用I立場吃了一堆艦炮才能衝進去放360度開無雙
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 10:40:00
光束盾的部分,就只有用更高出力的光束去處理
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 10:41:00
我後來去重看初鋼,真的有用光束干擾幕,這應該要當船艦標準武裝
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 10:43:00
光束擾亂幕一直都有在散布吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 10:46:00
一直有散佈那為什麼戰艦一直被光束貫穿,火箭筒沒有變標配?進攻戰也就算了,打防守至少放一下重新整隊
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 10:57:00
出力問題,而且擾亂幕要擋的是流彈類的小光束而且設定一直都是有在補全的還有上面提到美國空母問題,現在美國也是傾向多造輕空母而不是繼續蓋新的正規空母了正規空母維持費過高目標又大,還需要大量護衛群兩棲突擊艦這種多功能輕空母才比較好用
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:07:00
阿巴瓦空戰裡,擾亂幕是拿來擋艦砲和阿巴瓦空的防禦光束,基連還特地說改用飛彈才不是什麼小光束好嗎不要再扯什麼出力大不大,就不是那樣演的
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:23:00
你灑太濃不就只剩白兵戰了= =你想要維持艦隊戰,不就濃度不能太高不然根本打不過去
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:26:00
對啊,所以阿巴瓦空第一波是只載實彈的小艇互打,然後是飛彈彈幕,再來才放出MS隊和光束主要是進攻包圍要佈陣,這策略沒問題我也認爲在遭遇戰時突襲的時候不該用,但問題是Z到ZZ被突襲時好像都沒用過這科技白白挨打要是玫瑰人生用這個防禦昆曼莎就變廢物了
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:30:00
只是後面要打這種要塞攻略戰的狀況不多
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:32:00
如果我知道光束武器是主流一定會帶這個防禦好嗎
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:35:00
而且光束擾亂幕沒辦法撐太久,宇宙沒有東西阻止擴散你也看到阿巴瓦空後面還是用光束在打先用擾亂幕擋住砲臺,然後實彈炸掉砲臺後再光束轟炸
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:40:00
光是可以拖延時間就是神物了,反過來I立場可以持續而且能隨艦艇移動,大薩姆高度約60公尺跟薩拉米斯級寬度差不多,放船頭綽綽有餘
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:45:00
聯邦軍也不是沒有測試,GP03D就是小型戰艦大小了而且大問題還是在,後面沒地方用吧平常都是以巡邏任務為主,沒必要裝個大型耗電用不到的設備Z鋼一開始也只是小型內鬥,ZZ是突襲
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:48:00
如果有干擾幕就不用一兩隻MS衝進來就在那邊驚慌,很實用啊只能說富野不希望反光束防禦太強減少張力
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:49:00
逆夏除了隆德貝爾其他人一開始都不想打
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:50:00
有船艦動力負擔不了I立場的設定? 只有MS吧
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:50:00
你看夏亞一開始怎麼搞的,拿著一把火箭筒炸了五台戰艦沒說無法負荷吧,只是說浪費錢跟空間所以一開始的範本並沒有說以擾亂幕處理正常
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:52:00
OYW時期實彈還是主流,可是後面就不是了
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:52:00
而且擾亂幕持續時間有問題就算了,散佈也是要時間的只有79有大戰阿,後面沒甚麼大戰的機會範本沒進步正常吧加上平常都只是小打小鬧,派個MS出去就沒事了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:54:00
後面都是光束為什麼不帶擾亂幕,尤其戰艦越來越以艦載為目的而不是火力
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:55:00
後面可以說艦隊大戰的就色當之門、格里普斯、逆夏跟V鋼
作者: kenny72014a (小獅子ZERO)   2021-01-09 11:55:00
海盜的先鋒母艦表示
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 11:55:00
沒進步沒錢那幹嘛一直瞎研發MS? 這就不是錢?你講的很矛盾
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 11:58:00
要應付吉翁殘黨問題阿,沒看到後面V鋼才淘汰傑鋼?吉翁殘黨沒有艦隊實力,但MS很多很煩,當然優先開發MS
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 12:01:00
所以有錢生不見得有用的原型MS和新船,卻不去多生產已確定有用的干擾幕和船艦I立場?我唯一可以解釋的是這跟現實一樣本來就狗屁倒灶很合理在傑鋼以前的MS服役沒幾年就落後沒戰力了,傑鋼可以服役這麼久以U.C.來說完全不合理
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 12:08:00
其實傑鋼問題已經有點吃書了,骨鋼都出現量產F91了怎麼可能傑鋼到V鋼還沒淘汰
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2021-01-09 12:34:00
I力場可以防艦砲啊,但問題是你要怎麼負擔產生器的耗電量,所以大多裝載在大型MA上至於戰艦為什麼不裝I力場,個人傾向於"I力場也會影響自身砲擊",戰艦長時間都在用光束砲進行砲擊,總不能說為了防禦幾發光束就中斷火力吧?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2021-01-09 13:03:00
光束擾亂膜也會影響我方的光束武器 就算在戰鬥中也不會亂噴戰艦不裝I力場就戰場是MS決勝負而不是艦對艦如果是遠距離/探測範圍艦砲對轟那不如用擾亂膜就好了兩邊都在視距內/探測範圍內你還不趕快摳MS回來護駕?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 13:29:00
試想亞贊開近拉迪休,直接放干擾膜他也只能跑了,還要Call MS? 你是多有時間?戰艦裝I立場可以集中艦首,光束炮臺位置避開就好,放干擾膜完全失去突襲效果幹嘛放大薩姆I立場可以跑20分鐘而且還是0079的光束科技發展期,20分鐘一般艦艇辦不到?20分鐘還不是耗能而是過熱問題
作者: montmartre (montmartre)   2021-01-09 14:53:00
一直説0079以後都是小型“騷亂”,z時代迪坦斯,幽古,新吉翁三方互打,從宇宙打到地面,後期的大戰三方至少有投入幾百台在互毆吧,骨十子先鋒軍至少也有上百台,幾十艘船的實力,這些哪能算是小型騷亂呢
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-09 14:55:00
I-Field的運作是打到你會直接散掉 你裝了就沒有射界xxx你這樣就是把船艏賣掉至於幾百台互毆 沒有的 AEUG投入最大的加布羅攻略 MS數96船當然更少 所以她確實就是小型騷亂你去查下阿巴瓦空兩邊砸多少MS再來比吧
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 15:33:00
MS都近身了哪來時間給你散佈擾亂幕= =你以為打電動按一下馬上就有囉?不如祈禱近接火砲能打下他吧0079後的聯邦艦隊還有個大問題,主力艦隊全在0083被卡多炸掉了= =0087新吉翁沒有主力參戰,只有拿阿克西斯撞色當之門0088新吉翁基本上沒跟聯邦艦隊打,自己內戰爆光了比較大的規模應該就剩逆夏、骨鋼決戰跟V鋼了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-09 15:41:00
這個也不太對 因為只是聯邦要不要的問題...
作者: raider01 (raider)   2021-01-09 15:41:00
骨鋼的十字先鋒艦確實類似你們講的突擊艦概念但是光束盾全開下,基本上只剩神風突擊的功能所以不是沒人想要弄,只是沒有需求。海盜因為是單獨作戰需要盡量減少損耗,所以有開發這種防護技術聯邦軍則是基本上100年後也沒幾個人敢動他,所以沒有特別需要改進現有的設計而到了V鋼彈時期,為了對付尚斯卡爾,神聖軍事同盟的新型艦也確實有裝了艦艏光束盾這種防護裝備你們的概念不是沒有,是太後期的事情了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2021-01-09 16:17:00
那個艦艏光束盾其實也不是原本船艦就有的功能是後來硬加上去的,光束衝角/光束盾裝置還是從桑斯卡爾的大破船上收繳過來攪亂幕的發射裝置應該是要獨立的,用來快速部屬用
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-09 16:20:00
劣馬jr原本樣子前面沒有光束盾嗎?那艘算帝國型大艦吧@@?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2021-01-09 16:21:00
結果在雷比爾將軍上就被用來展示類似MK26發射臂機構
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-09 16:21:00
阿...講一講我突然想不到神聖軍事同盟有哪艘是原本就自己的船,小方舟是魚骨改造? 假雷比爾的聖女貞德是有裝光盾了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2021-01-09 16:23:00
(OS:都幾年了還用跟派里級一樣的單臂發射器)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-09 16:35:00
明明你阿卡馬就有垂直發射系統了w
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-01-09 16:40:00
用獨角獸來看還真的是發射出去就有了,這樣都叫慢,你主張的call MS是孵雞蛋嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-09 16:43:00
神聖同盟沒有自己的船至於為什麼VLS退化 問機設吃錯什麼藥...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2021-01-09 18:37:00
證明真的是德克斯基亞級(X)

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