Re: [問題] MS在大氣圈內的作戰價值

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2017-06-05 11:24:51
MS要能使用還有一個重點不過很少提到的樣子
就是電腦的能力
電腦的運算判斷到反應如果還像現實一樣MS就是廢物
但是如果電腦精準化,面對能夠及時反應的MS
現代類軍武可能才會感到棘手吧
作者: jerryklu (魯凱)   2017-06-05 11:31:00
不提前面討論過後勤、最佳化的問題,你也太小看電腦了..
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-06-05 12:08:00
能精準化那應該會先用在戰機上吧
作者: starchiang (有你們真好)   2017-06-05 18:11:00
MS也能變形阿,你看D-plus變成飛機所以我猜應該也可能用在飛機上吧只是因為某些因素,所以不用
作者: milen (OOXX點點點)   2017-06-05 19:18:00
能用在ms的就能用在坦克和飛機....不要討論ms的黑科技,就假設坦克戰機不能裝看看隔壁的fatima那種規格外的東西,也是能輔助艦炮射擊,導引戰車隊攻擊.....就鋼彈系永遠只有ms可以享受
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-06-05 20:59:00
這個沒有道理坦克與飛機不能裝
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-06-06 01:03:00
一年戰爭就有GT-four了 (先不算出自哪邊的話)還有可變薩克w
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2017-06-06 15:57:00
變形給人打的喔
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-06-06 17:42:00
結果來說是啦w
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-06 21:03:00
MS級的反應爐大小就跟推進背包相同喔....除非你真的想做出長毛象坦克跟對手對打而且以裝甲演進上而言,一年戰爭至Z鋼期間還可以說是聯邦硬是要跟風玩MS,但到Z鋼後不分敵我都是用鋼彈合金γ,用來當坦克裝甲沒話說,戰機?推重比是要弄多少?
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-06-06 23:20:00
MS 約高18公尺 F-22 長約19公尺 其實大小沒差多少喔
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-07 00:32:00
那也只是看機體長而已,戰機機腹寬度沒MS寬說錯....是機腹高度,F-22是5.08公尺,含內藏彈艙
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-07 10:05:00
核心戰機:"我也有內藏彈艙,樓上要不要看我多大隻?"
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-07 15:11:00
我不太懂為什麼Z鋼時的裝甲不適合飛機...Z鋼本身就是飛機啊...
作者: carllace (柚子)   2017-06-07 21:23:00
V鋼初期胡說小弟很喜歡用戰機模式打人啊有光盾、有光劍又可以拿光束槍的戰機...
作者: tedann (大河)   2017-06-07 22:17:00
第一次看到V鋼總覺得攻擊方式真的好活用XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-07 22:40:00
核心戰機那種內藏彈艙大小,彈頭裝藥是能裝多少?光是AIM-120C,F-22就只能裝四發,還占掉內藏彈艙的空間,重點是AIM-120的裝藥只能幫現代坦克搔癢而已Z鋼的Waveride模式會把全部噴嘴都轉向至後方,輸出是24萬噸推力,但MS型態只靠腳部兩個米爐僅有12噸推力一般無裝備狀態重量Z鋼是28噸左右,但全裝備呢?60噸而且就算全裝備,Z鋼還是被詬病為火力不足算錯了,WR模式推力是24噸,MS是12噸推重比慘兮兮、雷達被Debuff到不知道多少距離的重裝甲戰機會有啥優勢可言?這樣的話,空戰還不如叫聯邦高速護衛艦來打鳥比較快https://youtu.be/bx43FMO8wx4 類似這艘USS Jefferise,反正聯邦手上就有米粒浮游器,I力場裝上去也有87%像反射力場
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 09:52:00
Z鋼 WR模式推力240噸,換算牛頓=2352千牛頓,全備重62.3噸,推重比約3.852;相比猛禽戰機F-22最大推力2*173.5千牛頓,最大起飛重量38頓,推重比1.08,以上都是wiki查到的,更何況Z鋼光束來福槍是標配,武力能差去哪裡。我知道你其實很想被吐槽,可是花了時間查資料跟你奉陪的我根本是笨蛋
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 11:24:00
先搞清楚,WR是把MS全部的轉向噴嘴都往後方轉戰機?除非你不考慮空優,不然你也只能靠後方兩個噴嘴提供,換而言之你也僅有WR推力的一半而已Z鋼最被詬病的問題就是他能用的武裝只有那把光束步槍、手部榴彈發射器、Hyper Mega-Launcher,就這樣但其他非可變式機體?光束步槍、火箭炮,甚至有硬點的機體可以裝更多外接武裝,要比火力還超過Z鋼說Z鋼火力足夠的,ZZ的開發就是平行是借了
作者: eva05s (◎)   2017-06-08 12:17:00
掛太多會影響變形 或者會太重失去飛機型態的優勢吧?(猜
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 14:23:00
你才要搞清楚,Z鋼推力都這麼高了,我設計大氣圈內戰鬥用的戰機也可以一樣高,只能設計兩個噴嘴根本是詭辯;再者,移除變型機構只會更好,不會比較差,Z鋼概念繼承MARK ll,明明就有武器接點可以運用,變形後光是頂部,尾翼基部+兩片裙甲就有三點,盾牌機頭也可以依任務需求做變換,都是原始設定,額外掛架都沒跟你算進去;更何況光束來福槍就夠強了,你自己提的Hyper Mega Lanucher對付任何敵人更是綽綽有餘,並不是沒有演就不能掛武器,也不會因為沒有多樣武器就代表武力貧弱。
作者: lisoukou (不良牛)   2017-06-08 14:56:00
ZZ是重火力型MS吧?用它來批評Z的火力不夠會不會太扯??
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:35:00
提到ZZ是因為開發線的關係吧 但是Z除了米加砲以外其實跟後期機比各武裝性能就蠻一般般的沒錯本來是說還不錯的武裝配上可變模式帶來的高機動性不過這兩點後來都快被另外兩軍的"量產"MS追上或少數量產啦 別忘了幽谷沒錢量產 Z還是算他們旗艦機幽谷用的裝備一直都蠻次級的 接受迪坦斯後可能好點但是又變成缺駕駛缺到爆炸主要問題啦 跟其他勢力後期機的各種內藏高火力武裝比Z的米加砲問題點太多了彈量有限 太長礙手礙腳 打MS不好打而且過度殺傷最重要的問題就是出擊時跟步槍幾乎是二選一跟其他什麼獵犬啦 帕拉斯雅典娜啦 杜賓狼啦很難比可變量產機的話 最晚到漢摩拉比就追上Z了吧?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 15:48:00
一樣高?先把Z鋼的各噴嘴位置都找出來,之後你就會知
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:49:00
不對 好像加布斯雷的性能還比較好
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 15:50:00
道為啥了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:52:00
不過ZZ的存在意義被其他作品打臉打爆就是了說幽谷缺錢 所以只能勉強湊少數精銳打游擊去賭但是S鋼有看起來比Z鋼好用多又量產機的Z+
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 15:53:00
加布斯雷的性能其實很極端,MS型態加速只有0.98G
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:53:00
*S鋼 => 前哨戰
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:54:00
而且ZZ以那戰力寫故事本身就有問題 根本是光頭要他贏
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 15:54:00
前哨戰好像是α Task的機體是AE社出借的樣子而且成員也不盡然是幽谷,還有聯邦跟卡拉巴
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 15:58:00
卡拉巴跟幽谷差不多啦 我知道Z+是卡拉巴搞出來的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 16:00:00
反正兩個組織都是AE社養出來的武裝組織就是了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 16:00:00
不過前哨戰是後出作品就是但是基本上也就是因為後來大家都在比裝甲比推力比內藏才搞得MS變恐龍近話舊是了Z鋼轉ZZ的真正時代背景因素 其實應該是打太慘缺人啊不然人夠的話用聯邦老路 還不錯的雜魚海過去就贏了根本不用管什麼旗艦機的火力還啥小的
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-06-08 16:09:00
想開MKV QQ
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 16:11:00
阿克西斯也很謎就是 前一年還缺錢到只能海卡薩C後一年突然冒出一堆高級機一臉魔王軍樣要不然殘廢幽谷打阿克西斯根本弱小對決
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 16:17:00
其實哈曼有一段時間算是入主聯邦政府,搞不好就是從那時候A來的
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 16:43:00
推力就是可以設計一樣高,我找的都是WR型態的資料,何需找各個單一噴嘴
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-08 16:47:00
F-22就只能裝四發AIM-120C還打不動坦克,但核心戰機的的內藏小飛彈是可以打薩克,這已經不是彈頭裝藥是能裝多少的問題..
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 16:53:00
Z鋼因為變形機構問題,所以米式爐是裝在"雙腳"
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-08 16:54:00
等等,AIM-120系是空對空(部份陸基),你拿來打坦可打不動,那是誰的問題?!
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 16:57:00
所以你要說真正米式爐推力,就是那兩條腿而已當然你要大型化增推也無所謂,但相對你的戰機也要跟著大型化
作者: winnietslock (老皮)   2017-06-08 16:59:00
哦,所以剛彈米氏爐裝在核心戰機,他背包跟腳板的推力都不能算囉?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-08 17:00:00
所以問題在這裡啦....以現有科技F-22就只能帶120C*4現在對裝甲有效的AGM-65加上彈翼卻是幾倍的寬度" target="_blank" rel="nofollow">
所以才幾公尺長,還另外有發動機占掉空間的核心戰機能裝的上AGM-65等級對地飛彈?你要另外加噴嘴倒也OK啊,只是整備班會幹譙而已
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-08 19:24:00
你要用現代戰機跟導彈科技去類推本來就會出現這樣的問題人家UC紀元不用AGM-65那種尺寸就能破MS的裝甲
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-06-08 21:28:00
舉F-22 是指出鋼彈比起現代重戰機並沒大多少沒理由小型反應爐只有MS能裝 但差不多大小的飛機不行
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2017-06-08 21:35:00
這比喻絕對有問題就是...全長(高)跟寬度厚度沒有絕對關係
作者: carllace (柚子)   2017-06-08 23:08:00
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小型反應爐都能裝在核心飛機上了…現代戰機也行吧" target="_blank" rel="nofollow">
核心飛機長8米 corebooster 應該和現代戰機差不多或更大
作者: lokuji (わけがわからないよ)   2017-06-09 00:09:00
當初不全力造卡薩C的話大概就來不及參戰吧。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-09 00:11:00
核心飛機長8米,助推器部分就佔10米左右?
作者: lokuji (わけがわからないよ)   2017-06-09 00:12:00
後來雖然有造一堆新MS,同時也繼續用薩克2之類的舊MS。至於獵犬雖然耐打,躲不掉Zg光槍連射的下場還是被玩死...
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-09 00:41:00
助推器?如果連核心戰機跟CoreBooster都分不清,那就笑死人核心戰機機首兩側各2門30MM火神炮,內藏四對艦飛彈,可視情況外掛2枚對空導彈,大氣圈內可達3馬嚇CoreBooster是為了改善核心戰機的火力"貧弱",續戰力差而開發的增加套件,除了機關炮4門,跟多彈頭飛彈外,最重要的是兩門MEGA粒子炮,大氣圈內速度可達5.2馬赫
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-09 05:30:00
廢話,誰不知道後面的助推器是用來做甚麼的另外一個開發原因是那個組件裡還有一個米式反應爐也就是說光是核心戰機的反應爐還不夠給後面兩個粒子砲用,你還得再加裝反應爐弄到最後還得再加裝10公尺長的組件,同時當時還有個爭議--核心戰機到底有沒有反應器能夠驅動初鋼大大小小的噴嘴跟光束武器,但接到Booster時卻不夠能量給兩門光束砲跟推進器使用?
作者: carllace (柚子)   2017-06-09 06:19:00
所以現代戰機就算裝米式爐也不會大太多或是推力不足飛不動啊
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-09 07:07:00
初鋼本身還有背包2具外加腰下1具,總共5個核發電機,核心戰機套進鋼彈內部不需要負擔各推進器的能量供給,自然有餘裕給光束武器能量,同樣CoreBooster有反應爐有啥奇怪的?
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-06-09 11:01:00
還好聯邦不流行小飛機特攻wwww
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2017-06-09 12:59:00
有了米爐還要有小型化的漂浮系統或推進系統吧所以一直到哈薩維逆子鋼彈出來之前,MS還是要靠傳統燃料活動吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-09 14:06:00
Sazabie....你說的那個叫噴嘴Nozzle初鋼上半身也僅有一個反應器,在背包附近另外就是Booster組件內含反應爐就佔掉10M,機腹高6.7M,有人最愛提的F-22全長18M,機腹高5.08M(含彈艙)是誰說現代戰機也能像這樣搞的?米式浮游系統不會給你推力,但是移動時會給你升力一直要到骨鋼才有米式驅動器(Minovsky Driver)才能給予推力
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-09 15:56:00
那個不是噴嘴而已,是核融合ジェネレータ,戰機兩具NC3型,背包兩具NC5型,一具NC7型在腰部
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-09 16:10:00
OK,那我要看你資料是從哪來的了UC史上反應爐最多的是MSA-0011 S Gundam,四個反應爐如果初鋼一開始就五個反應爐,那這個紀錄要改寫了
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-09 16:36:00
http://www.gundam-c.com/other/mechanism/gundam.html應該是跟MG 1.5說明書的一樣
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-09 17:29:00
3型はコア・ファイターの航空/航宙用の熱核ジェット/ロケットエンジンとしても機能し、メインスラスターの燃焼にも不可欠な装置である。所以就這段而言,NC-3頂多就給你當燒N3用的熱核引擎https://goo.gl/DS1zyh 原子力推進所以NC-5兩基是否跟噴嘴直連很有問題,因為整體推進就由NC-3包辦NC-7沒說,當作另外的直連反應器接下來的問題就是既然推進燃燒是由NC-3包辦,NC-5做兩基真的有必要?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-09 18:06:00
裡面有寫5型是跟光束劍能量供給有關,這樣來說,光靠兩具NC-3型無法稼動コア・ブースター的光束炮,需要再額外加反應爐來供給,就很合理了
作者: xc091832 (槭楓)   2017-06-10 12:39:00
現在彈藥都微型化了,F-22帶四枚120那不知道幾年前的資料,AIM-120C開始F-22就能帶六枚,重點是120C服役還比F-22早上十年有餘,現在F-22在對地時也可以帶8枚GBU-39跟兩枚120,目前正在研發的CUDA飛彈更是能讓F-22載量增加到12枚,這還沒用到兩個格鬥彈艙空間樓上諸位對現代軍認知有某種程度上低估,另外以F-22做為米式爐塞不下戰機也沒太大的意思,鋼彈科技領先現代不少至少現代能到3馬赫的戰機還寥寥無幾
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-10 20:11:00
如果你提SDBII的話,我會告訴你在米粒效應下資料鍊沒用,因為你的雷達被受限到跟MS一樣的搜索距離然後CUDA從2016年後半就沒再聽到有進一步發展,比較常聽到的是F-35改進,AIM-9X BLK2的研發Core Booster問題在於後面的助推器組件不含主翼的部分大於現存戰機,翼面積也過小,這結構在外太空沒問提,在大氣圈你就會面對升力不足的窘境所以Core Booster在大氣圈要嘛低速失速,要嘛就催高速追加升力,但是你我也知道,交戰時最佳速度不是2或3馬赫的超音速,而是0.6~1.2之間的亞音速
作者: milen (OOXX點點點)   2017-06-12 20:32:00
笑到肚子痛...一直拿黑科技比現實...要就兩邊都用黑科技....只准剛但用黑科技...來亂的喔
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2017-06-12 23:10:00
要說黑科技的戰機,那就是VF了吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 10:02:00
Core Booster就是用黑科技米氏爐啊,但就是造成那樣而且根據原設定,Core Booster"沒有"米氏浮游系統,那要在大氣圈飛行那就只能靠空力,結果主翼面積小得跟飛彈有得拚,真要會飛而且能有機動,那唯一辦法就是催高速,但速度越高越不利於給人戰鬥,Core Booster真的在大氣圈有用?
作者: bragollach   2017-06-13 19:32:00
那該講的是鋼彈裡戰機的設計面問題,而非戰機有用與否一個是直接拿現代戰機比,一個是拿個要合體的"飛機"比不過鋼彈的戰機不管是定位,還是機設對氣動的設計功力作不到也不會去作什麼同科技下真正的戰機對機人的比較拿一些現實軍武的東西來講不過是"看來好像很厲害而已"根本還講不到那邊去
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 22:24:00
Core Booster就反映到裡面的設定----UC120年前的高出力爐沒得小型化,因此結果就是大到不行的Booster組件但這些都還不算大問題,對手的吉翁系機體還是用高張力鈦鋼,你多少都還能用常規彈頭打爛對手裝甲但UC0087之後,大家機體裝甲都是鋼彈合金,推進能力跟動力爐輸出甚至是武器輸出都高出好幾倍,看你是要繼續玩Booster還是跟大家一起玩會飛的重裝甲到了UC0105的時候更毀滅性的出現搭載米氏浮游系統MS裝甲更重,但推力更高,速度也更快如果要我說戰機在哪個時期還很有利,那我還會說0079一年戰爭時期還能拚,至少對手還沒有鬼神般的鋼彈合金以上這都還是依據設定上做的推論而已
作者: bragollach   2017-06-13 23:06:00
你講這些還是改變不了Core Booster設計的本質問題對空戰無益的合體設計跟動力爐大小沒關係其他把鋼彈裡面戰機氣動拿來講也就是就結果論而已因為設定的水準就那樣,也只想那樣也就是說這種討論也不過就是論述設定是如何而已
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:34:00
那不然你要自己寫設定嗎XD突然穿越時空,來了個超小型高出力米氏爐,戰機都能裝實際上,不可分離的Jet Booster II也有被開發出來再者,Booster組件本來就是用來擴充核心戰機的組件如果不能合體的話,那說真的Booster組件真的叫沒用不過設定上而言,用來驅動後面熱核推進器跟兩個光束砲就是得加裝那種大小的米氏爐
作者: bragollach   2017-06-13 23:46:00
以作品科技等級來討論機人跟戰機跟"論述設定"是兩碼事
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:46:00
就算你把分離設計拿掉,一樣無可避免地得裝大型米氏爐,照樣得面對米氏爐戰機得大型化的問題
作者: bragollach   2017-06-13 23:48:00
大型爐跟那種鋼彈那種水準的氣動設計戰機沒有關連性
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:49:00
但是這裡是以UC科技來論"MS跟戰機的優缺點"吧
作者: bragollach   2017-06-13 23:50:00
UC科技水準還是設定? 所以說只是在論述設定科技水準可沒有規定戰機得要那種氣動造型
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:51:00
所以才會說要嘛你自己去寫你自己的設定啊
作者: bragollach   2017-06-13 23:52:00
不對 以科技水準來討論就是我前面講的,是設計的問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:52:00
既然你不爽用UC科技論述,那幹嘛要拿UC科技挑骨頭XD
作者: bragollach   2017-06-13 23:53:00
討論就是指出問題點,設定怎樣是怎樣就只是論述而已那種戰機氣動設定跟合體設計不用到挑骨頭吧?所以前面說過了作不到也不會去作什麼同科技下真正的戰機對機人的比較
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-13 23:55:00
對啊,但主要問題還是在於那個組件問題吧為了光束武器而搭載大型米氏爐,結果變更大型但如果你只是說要用來航空用的熱核引擎,核心戰機上就有,這個不用再贅述
作者: bragollach   2017-06-13 23:59:00
他要搞到那麼長那麼大的原因是核心戰機就考慮合體需求你要以科技面來講,單純作一個足以驅動的大型戰機他就不必要長那樣子,所以說是設計面的問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 00:01:00
他要搞那麼大其實是後面的光束武器跟大型動力爐同樣不可分離的Jet Booster就跟Core Booster一樣大
作者: bragollach   2017-06-14 00:03:00
那是一部份 重點是他必須要配合前面核心戰機的設計如果要講設計大型爐戰機就是那德性,那又是機設的問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 00:08:00
那機設無可避免地要米氏爐戰機大型化,那你要幹嘛?
作者: bragollach   2017-06-14 00:10:00
大型化跟他那種氣動設計沒有必然性,那是機設的問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 00:18:00
所以你的意思是增加翼展到符合空力,變成大型戰轟機?
作者: bragollach   2017-06-14 00:27:00
Core Booster那種氣動設計都能有戰績了要比它理想還真的不難
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 00:36:00
那也要看你說的戰績是在哪個環境下作戰Core Booster印象中一直要到上宇宙才配裝到白色基地
作者: bragollach   2017-06-14 00:45:00
作為低標足矣,畢竟故事裡不是定位成一個失敗的產品
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 00:50:00
問題是你舉的戰績搞不好是在宇宙啊,連論空力都不用論,因為是無重力狀態
作者: bragollach   2017-06-14 02:14:00
所以?設定上在大氣層內Core Booster不是失敗產品還是你要說他設計了氣動卻連論空力都不用論?更別說那些外賺了講來講去Core Booster這種東西都能打了以UC科技用大型爐配上像樣的氣動設計戰機還真不是難事
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2017-06-14 02:27:00
記得初鋼的小說版提到人類過去在空氣動力學的研究紀錄都佚失了(什麼鬼理由...)
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 11:28:00
或者說因為米氏浮游系統出現,原來西曆時期的空力研究變廢物了吧,戰機群面對會飛的戰艦群像樣的氣動系統就增加翼展啊,你就會發現原本Core Booster從原本的高速戰機就會變低速了,因為你增加翼展
作者: bragollach   2017-06-14 13:00:00
有米浮空力就變廢物?說笑話 氣動可不是只要浮就好Core Booster整個設計,因為說鋼彈多數飛機設計氣動的問題也不是只有翼展,講的他如此考量也是很好笑比起翼展那些奇怪的合體結構對戰機來講才是問題
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 13:27:00
氣動最初就是在解決大氣浮力問題,這點別忘了假如浮力不構成問題,剩下的也就只剩動力問題聽過"只要動力夠,冰箱也能高機動"這句話吧而且就算你把Core Booster整個焊死不分離,後面的組件還是大到影響空力
作者: bragollach   2017-06-14 14:27:00
不對喔 那是指也能飛,能飛不代表飛的好那句真的給人誤用幫一堆設計兩光的氣動混水摸魚在高速飛行器上控制面還是有用處的更別說纏鬥多數是發生在亞音速,拿高速來混是混不過去都已經講到未來戰機了還跟我講最初浮力如何這跟有米浮空力就變廢物是不相干的,不要混水摸魚還有別再說甚麼焊不焊死,就說單單純核心戰機那設計都很讓人無語了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:23:00
氣動兩光....F-15的氣動就混水摸魚?既然這樣,F-15為啥還活到現在?而且搭載米式浮游系統的戰艦可一點都不符合空力設計尤其是阿卡瑪級/愛爾蘭級,設計上會傾向沈船,結果還不是在地球飛得好好的?另外要說高速,高馬赫級的飛行器翼面不是增大而是縮小,因為你大翼面雖然提升控制力同時也增大摩擦力
作者: bragollach   2017-06-14 15:44:00
F-15跟核心戰機有什麼關係?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:45:00
F-15就是飛行冰箱的代言者
作者: bragollach   2017-06-14 15:45:00
米浮戰艦可不是拿來空戰狗鬥的,你這是混淆概念代言什麼?你拿核心戰機的氣動來跟F15比比看F15離冰箱差太遠了,上面的控制面是假的?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:48:00
米浮戰艦不跟你狗鬥,但是以全炮門制空也夠你到處閃
作者: bragollach   2017-06-14 15:48:00
然後你的亞音速纏鬥又跑哪去了呢?所以你在混淆視聽什麼?米浮戰艦跟狗鬥本身無關這裡講的是戰機狗鬥,氣動設計 不要扯遠
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:49:00
F-15他整體沒做氣動優化,簡單而言就像冰箱加個機翼
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-14 15:50:00
コア・ファイターII,全長14.7M,翼展10.5M,主武裝光束炮X2
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:50:00
跟兩個F100引擎就上去飛
作者: bragollach   2017-06-14 15:50:00
戰艦用的是其巨大體積的全炮門火力,跟戰機狗鬥何干?簡單而言?比起核心戰機那還真是優化到家了
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-14 15:52:00
如果為了變形合體能那麼小又有光炮,換成一般戰機能多大?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:53:00
我本來想說的就是既然米氏爐搭載機小不了,那就放大
作者: bragollach   2017-06-14 15:55:00
核心戰機連個向量噴嘴的"設計"都沒有就把水平尾翼丟了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 15:55:00
甚至另外一個想法就大到能放米氏浮游系統成制空艦コア・ファイターII用的叫ビーム・ガン出力等級跟Core Booster的光束砲可不一樣到了0083後,MS的盾甚至是機體開始施加抗光束塗料,小出力光束武器會弄不到啥戰果
作者: bragollach   2017-06-14 16:29:00
放大本來就不是什麼問題,戰機本身的空力設計不佳才是
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-14 16:49:00
F15氣動力設計比諸位想像得都優,請參照1983年以色列F15D撞機事件。1970年代的空氣動力已經非常先進了,機身都能產生足夠升力讓飛機安全降落。
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 17:21:00
F-15那個是翼面積夠大,足夠提供升力要說空優強是俄系Su/Mig的強項然後F-15面對單發F-16近距離纏鬥是吃土的分
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-14 18:12:00
F-15不是用來近距離纏鬥的,就像AIM-120不是用來打坦克的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-14 19:03:00
其實F-15也能纏鬥,但造價昂貴又太偏飛彈配置最後戰機黑手黨就出來說話要主要用於格鬥的輕型機,於是F-16就出來了但F-16最終設計走向還是讓戰機黑手黨不滿,因為上面還是有一堆飛彈跟炸彈掛著
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-15 01:40:00
樓上你沒看我說的例子呀........請Googleㄧ下該案例並研究ㄧ下舉升體...
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-15 02:23:00
足夠升力的話,你有更多翼面積去彌補失去的主翼就行而且舉升體研究反而是在F-15撞擊事件後才被證明有這回事
作者: bbjean (bbjean)   2017-06-15 08:40:00
我猜你搞錯了,lifting body的研究始於30年代,而應用在F15或F14身上是1960年代無數工程師的心血結晶。並不是「湊巧」被證明,而是本來就是以這樣的目的來設計的。說F15氣動力設計差我想是對科技的ㄧ知半解吧..
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-15 19:58:00
F-15實際上對比F-16的氣動設計本來就偏弱甚至對比對手Su/Mig也差,這是不爭的事實
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2017-06-15 20:30:00
Su這樣設計的結果就是落後的結構設計導致過重
作者: milen (OOXX點點點)   2017-06-16 00:08:00
拿F15逼她去跟F16纏鬥...要不要先比較一下兩台體積差多少哪部就跟一個胖子不跟瘦子比體重要比靈巧一樣笑死人
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-16 01:26:00
偏弱?先搞清楚機體原始設計要求行嗎?如果F-16用線傳飛控纏鬥性能還只跟重型戰機F-15差不多,那設計師去掛東南枝,好了,空軍繼續用F-5E虎II就夠了,這樣凹很難看在說F-15比對手Su/Mig也差?那一型Su/Mig?SU-24,Mig-23嗎?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 16:48:00
說兩台體積差多少,F-22可是比F-16大很多但是F-22可以一換四架F-16線傳飛控又如何?F-16會用上線傳飛控可不是只因為FBW好用而已另外F-15催生是在F-4在北越挫敗之後,因此對於狗鬥性能還是要有,如果當時還是不考慮狗鬥的話,F-15還沒出現就被元老院擊落了吧
作者: milen (OOXX點點點)   2017-06-18 17:23:00
所以你到底想討論什麼??跟你說A就跳B..講B又跳C
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 17:26:00
所以要說甚麼?很簡單三個字,負穩定不然以你的體積論,F-22可沒辦法贏過F-16
作者: xc091832 (槭楓)   2017-06-18 18:24:00
某人真的有點鬼扯,「冰箱也能飛上天」被改成「冰箱也能高機動」個人對鋼彈黑科技不熟不多講話,但你對現代科技的扭曲大的誇張雖然不少軍迷開玩笑說F-15是飛行冰箱,但不代表MD當初在設計時不管氣動,相反的,F-15整架飛機都是工程師花費大量心血的結晶F-15氣動設計中文講的最清楚的就是這篇,雖然是殘體字http://www.afwing.com/intro/f15/3.htm
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 19:53:00
所以h大你到底想說啥?既然你也知道比大小,但要鷹跟隼纏鬥的是你說的,說F-15沒考慮氣動設計的也是你說的,要猛禽拿空對空飛彈來幫坦克搔癢也是你說的...然後"體積論"又是啥鬼?說到底是誰一直拿現實科技來類比鋼彈黑科技還一直出包,我想這一串下來板友心裡有底
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 20:24:00
沒氣動優化被你說成沒考慮氣動設計....也罷,隨便你,提AIM-120是類比同樣彈體,甚至還更小的核心戰機飛彈AIM-120裝藥都不足以擊毀裝甲,小飛彈真有可能?體積論是針對有人說F-15體積比F-16大,那好,F-22能
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 20:28:00
"只要動力夠,冰箱也能高機動"
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 20:28:00
一換四架F-16這能當體積來算?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 20:29:00
"F-15就是飛行冰箱的代言者"那些話市誰說的?然後"提AIM-120是類比同樣彈體",啊是這樣類比的?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 20:32:00
那我有說過飛行冰箱沒氣動嗎?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 20:33:00
核心戰機的裝彈是對艦用,設定就是這樣,你還用現代空對空飛彈的內裝藥份量是類比,到底是誰的問題?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 20:34:00
AIM-79 Air-to-Air Missile 你確定對艦?當然你要說後來的空對空飛彈火藥科技大躍進那我也認了既然這樣就隨便你說
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 20:47:00
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 20:50:00
....你先說你要哪個年份的設定好了80年開始是對艦飛彈,一直到10年中間還跑出對空飛彈那你要採信哪個年份的設定?
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 20:59:00
用現代科技去針對明顯有黑科技成分的東西,去說他做不到是沒有意義的...再說官方資料有很多版本的情況下
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 21:03:00
但就這個表演進看來,實際上核心戰機的飛彈就一直被削弱啊
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 21:07:00
當然,官方也可以凹說只是選配,宇宙對艦,大氣圈內對空
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 21:08:00
那就給你說就好啦就這個設定我也沒辦法很清楚的知道核心戰機是裝啥
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 21:10:00
反正沒定論前,歡迎各自腦補XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 21:10:00
但整體演進而言對空/小型飛彈設定居多,飛彈發射器其次
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 21:13:00
除了飛彈,核心機的引擎到底是啥鬼也一堆說法,MG1.5說是核融合發電機,列表裡面也有化學火箭,航空引擎,航空核融合引擎,但到底跟米氏爐有沒有關係,就是沒人要說清楚XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2017-06-18 21:17:00
MG1.5說的是熱核發動機,是用核聚變器去聚變N3,轉換成熱動能用所以那個核聚變器應該就是米式爐化學火箭就一般的化學燃料或噴氣式噴嘴吧,輔助轉向雖然講很多次N3,其實應該是氦3才對,更正一下等等,10年的設定是混合式火箭推進....
作者: Sazabie (後光院.蘭克)   2017-06-18 21:39:00
核心戰機就能搞成這樣,各SIDE在哪個格拉朗日點也說不清XD

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