作者:
pgame907 (情人節送菊花)
2017-04-13 11:31:56※ 引述《hanshin33 (33番)》之銘言：
: 討論串裡面有一段在討論最終話的破滅魔劍，摘錄一下。
:
作者:
Dnight (暗夜)
2017-04-13 11:38:00電腦這麼強直接用MD設魔劍就好啦還要開MS幹嘛
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 11:41:00火星應該已經環境改造了吧，大氣的狀況不能跟現實比看劇中都是直接用肉身在外面活動，現實做得到嗎XD
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 11:42:00
你這樣是無魚 蝦也好 很多人是無咖哩 屎不可能好我去看1期推文 還有人說 岡田+長井必須推呢要表現三明無敵 拿魔劍收真的有表現到嗎
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 11:46:00魔劍的問題是編劇拿來無腦使用把整個故事破壞掉，被批評很正常，如果劇中巧克力有拿出可以抗衡的東西應對，戰局很有張力、然後高潮迭起最後依舊被魔劍擊敗
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 11:47:00
萊斯達爾這麼在意獵魔 魔劍剛出場時直接鎖定 後面都不用演
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 11:48:00肯定不會被觀眾戰成這樣，問題就在於用的實在太超過
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 11:49:00
沒有更糞作或超強作 來吸引怒火 註定是要一想到就發洩萊斯達爾還要先派個奸細射自己一發 才拿出一海票魔劍來這真的是很滑稽 還有人說用月蛇視角 本作尚屬佳作 廠廠
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 11:58:00都種田了你跟我說空氣稀薄？
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 12:00:00
打獵魔 目測看不到都中 西諾死前 目測可及的應該要死光光這樣演 一樣可以直接連到 萊斯達爾促進重大改革
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 12:04:00有這種科技一開始開發MS幹嘛？這樣還跟我說寫實？每代鋼彈都在努力合理化MS出現的理由，岡田連掰都懶得掰就說MS只是玩具，一個自打嘴巴無法自圓其說的故事，難怪編輯自己沒上過學XD
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 12:09:00
最好魔劍出場時直接串燒茱麗葉三日月 顯得月蛇夠精夠恨
作者: pathfinder (just enjoy the show) 2017-04-13 12:09:00
同步軌道限制很多且只在赤道帶 地球即的高達36000KM
空氣稀薄還有火星磁場死掉的問題 沒有磁場造成太陽狂吹帶走大氣。如果有磁場的話，火星應該可以抓住更多大氣。之前NASA提出在拉格朗日點設人造磁場也是想要地球化火星的選項
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 13:13:00
編劇都以沒讀書自居了 只要說這顆是岡田火星 就隨他掰了魔劍出場直接發三明歐格影帝茱麗葉便當 還剩二話做後日談呢也省得大家感受智商下降 影帝還要崩潰演個瘋子
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 13:38:00再次提醒~鐵血爆炸的原因是從麥吉利斯荒腔走板的攤牌開始一路崩到結局,這齣戲不管從甚麼角度來看都是難看軍力不足~毫無對魔劍的對策~終戰前在那邊微笑,其實毫無任何可以逆轉的計畫,一個人像白癡一樣跑去自殺特攻然後他就真的這樣死了,這種劇情安排的方式就是難看魔劍也是一個糞點~被抓出來鞭合情合理
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 13:44:00
有人說 這是因為影帝早瘋了 鐵華團不會成長只會衝動的下場
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 13:45:00難看不代表離譜或有違常理
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-13 13:45:00
所以我說的 結局一樣 過程不同 減少糞點
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 13:50:00你能接受特列斯像麥吉利斯這樣毫無任何對策的蠢死嗎?
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 13:50:00二季失敗是因為又把舊套路用在這些人身上如果巧克力可以把石動跟青年軍那些死去傢伙名字全背出來
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 13:56:00不管哪部鋼彈的謀略型角色,代入麥吉利斯的劇情都會讓人看到火大不能接受,這就是問題所在
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:06:00西羅克的 The-O 不能動時也沒有對策吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:07:00火星之王其實也有一點跳痛，雖然沒到巧克力突然腦殘那麼
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:08:00誇張，不過歐格一心要當火星王真的有點奇怪，他們明明只是
魔劍可是前幾集就出來晃過的東西 結果一點準備都沒有跟我說要革命= =
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:09:00年輕人要爭上位啊，歐格想當火星的角頭老大很合理
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:09:00明明原本跟迪瓦茲在那邊做生意跟護送就已經很安定了...
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:10:00那種階層出身的在現實生活就很容易被黑道帶著走會覺得"能安定的生活至少要當上老大"很正常
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 14:11:00我只能說你的接受度真的很高,大概是我的5000倍吧
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:11:00在酒店當趴車小弟也是安穩的生活，但當事者不這麼認為當事者看多了上位者，自然覺得要爭上位才有安穩的生活
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 14:12:00總之只能恭喜你沒被鐵血氣到,我這輩子絕對不會碰三人組的作品
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:12:00別忘了歐格去迪瓦茲之後開了多少眼界，跟CGS時不能比待在CGS會覺得只要鐵華團能跟一軍一樣順利完成工作就好去了迪瓦茲之後很自然被環境改變，要像名瀨一樣才叫安穩
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:13:00他們早就不是趴車小弟等級了吧XD 都自己開大公司接案了
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:13:00最好是將來可以變成老爹那樣的人物才不會被瞧不起
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 14:14:00我比較好奇有沒有連你都看不下去的作品~可分享嗎?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:14:00而且迪瓦茲其實也沒有真的到像現實黑道那樣整天殺來殺去
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:14:00二季開頭穿個西裝都能讓鐵華團地球分部成員高潮成那樣艋舺不就講過，底下的小弟打來打去，上面的老大都在喝酒
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:15:00有點像日本那邊開公司的黑社會，其實某方面來講反而是一種居中控制協調的機制
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:17:00迪瓦茲高層就冬瓜標那種等級了，黑金、政治、利益為主出來喬事情分贓，底下小弟鐵華團去火拼換來半金屬利益
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:18:00我覺得其實就滿足來說已經差不多了，再上去追求成為王
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:18:00還不是靠那些黑道老大們在分配利益
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:19:00其實吸引力應該沒那麼高才對，以迪瓦茲體系來說，火星附近他們已經算是第一流戰力，而且還跟在迪瓦茲將來老大(預定)
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:19:00鐵華團會想往上衝，地球分部開頭的爛仗影響其實是有的如果沒打那莫名其妙的仗，大概還不會想那麼快上位
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:20:00後面當拜把兄弟，硬要去挑戰世界王者是有一點點跳痛...
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:21:00歐格覺得自己保護不了家人，就更會想往上衝了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:21:00就像你在台灣當地頭蛇，突然某天有個直銷來跟你說加入他去暗殺美國總統，我就把台灣分給你當鬼島王......
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-13 14:22:00對手的強度差太多了
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:22:00但歐格當時大概只是太子幫的道上菜鳥而已巧克力其實也是新秀，自以為繼承法里德家又掌握年輕人就可以一戰，大概跟時力想選贏兩大黨差不多巧克力跟特列斯、西羅克最大差異是他想翻掉末日號角OZ跟迪坦斯並沒有想把聯邦體制給翻掉
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 14:42:00OZ借鋼彈殺司令，可沒叫底下小兵上電視喊說要革命鐵血要描寫好，大概得像00一樣生一位平民視角的沙慈天上人從沙慈視角多少把他們的"惡"影響描寫到位
作者:
QBFox (love & peace)
2017-04-13 15:10:00看到空氣稀薄讓我手滑了。
作者: rexlaser (新旅程的航道) 2017-04-13 16:37:00
依照劇中人物與機體活動的狀況，劇中火星的大氣密度與地球相似，不存在大氣稀薄的狀況
作者: xzero000 (zero000) 2017-04-13 17:08:00
這篇....你要不要看看這樣的命中率有多誇張
作者:
fr75 (阿巴 )
2017-04-13 18:32:00魔劍存在於鋼彈中就是蠢 找噓而已 就像這篇文
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 18:39:00最好是只改成氧氣啦！火星原始大氣均溫只有攝氏-63度，比地球低78度，你要種什麼鬼農作物拉？氣壓與氣溫的關係你要不要搞清楚？
作者:
Pixis (說好不擺爛)
2017-04-13 18:44:00結局不能接受+1
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 19:13:00改成氧氣空氣稀薄還是不能注人吧= =基本上你要能住人你的環境不能差地球太多 除非他連人類也跟現實人類不一樣就算給你火星沒大氣 火星不會沒風還不自轉吧那我覺得直接掰成那個世界的魔劍有逆轉因果射出必重的能力會不會比較省事反正就推給黑科技 這樣連命中大氣甚麼都解決了
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 19:37:00就已經經過星球改造工程還可以直接種植農作物，你還在大氣稀薄，常見農作物的生長環境搞不清楚？討罵？？？
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 19:43:00說不定岡田火星的人類根農作物被黑科技改過了也不一樣
作者:
arcss (捷比)
2017-04-13 19:53:00岡田火星的質量還可以跟地球一樣，這才是最神的 XD真實火星的質量只有地球的1/9左右，畫面中是完全沒差別....
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 20:06:00科學幻想的意義你懂嗎？每部鋼彈都在努力合理化MS的存在合理性，米粒中子干擾器GN粒子，種種設定就是為了無效化導引兵器把戰鬥從視距外拉回視距內，在複雜地形與宇宙空間創造人形兵器的合理性，不然現代雷達導引飛彈及坦克就可以在視距外完虐MS，還用的著你說電腦計算光學瞄準的垃圾魔劍？所以岡田想表達MS根本就是垃圾魔劍又寫實又超爆幹強嗎？哈！那我看探索頻道就好啦，比魔劍寫實一萬倍好嗎？
作者:
zseineo (Zany)
2017-04-13 20:15:00重點魔劍的存在否定了MS的存在意義啊。
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:17:00這部背景設定其實把鋼彈的出現合理的很完整 基層裝甲可以擋光束 阿賴耶識可以把機體當身體用這樣有腳也算合理了然後魔劍一出 前面這些都變黑人問號.jpg
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:19:00阿賴耶識是這部 MS MV 的合理性之一，直覺神經操作魔劍是禁武，不到最後關頭還不敢弄出來的東西前面獵魔人擋殺人、佛擋殺佛，逼出魔劍也是厲害了不然面對核彈，從機關槍到雄三、薩德都被否定了存在意義
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:22:00你既然有這麼準的長程瞄準系統跟武器 你就算不用破滅魔劍
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:23:00雖然是巧合，鐵華團的幹部級角色似乎是髮色定生死。金髮、
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:23:00魔劍被禁的理由描寫不夠透，好歹交待一下污染什麼的
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:23:00隨便弄一個遠距的物理彈一樣打爆MS 那研發MS是作啥
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:24:00紅髮的都活到底，黑髮老團員只有查德活，白毛兩個都死了
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:24:00不然魔劍跟MS都有存在意義，但魔劍沒有被禁用的意義
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:25:00魔劍被禁，我覺得根本就是刀劍管制法、火槍管制法，不能讓
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:25:00核彈一發也打爆坦克車，那研發坦克車作啥?
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:26:00民間握有能夠輕易打敗政府維安的力量。（ＭＳ雖然也行，但能像三日月那樣開ＭＳ瞬殺ＭＳ的人太少了），魔劍卻是只要
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:26:00核彈可以隨便發相信一定會以核彈當主要手段
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:27:00從首集奎克的表現就說明號角平時是拘束於制約規矩的但後期鐵華團坐大，號角也不管了，伊歐古沉不住氣啦
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:27:00一定訓練就可上手的"槍"，基本上就像武俠小說如果大量出現
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:28:00這種規矩也表現在號角的升遷制度上，才會青年軍不爽
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:28:00火槍就會崩壞一樣。而鐵華團唯一的一把槍，被編劇給.....阿賴耶識也不是每個人都很強，像是西諾ＯＲＺ有誰可以幫我
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:29:00但號角老人團就是訂規矩叫其他人遵守的
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:29:00統計下他在畫面演出中的有效戰績是多少？搞不好還輸但丁
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:31:00現實世界發射個核彈頭電影也是演出要密碼鑰匙一堆的魔劍寫壞在它好像根本沒負擔也不是謹慎操作的東西
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:32:00所以可以隨便發無副作用相信大家一定優先用這個 你有火槍
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:32:00但這並不影響它存在的合理性以及對MS的威脅性
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:33:00魔劍真正壞的地方又是巧克力的問題！對這東西居然一點備案
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:33:00都有電影會喊 "槍是下等人用的東西" 然後練刀了
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 20:33:00要的研究方向 除非有專門給MS專用反制手段
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:34:00魔劍跟ＭＡ在他的艦隊中，只是沒想到對方出手太快，第一輪
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:34:00巧克力搞不好還覺得主魔威到可以坦掉所有 MA 魔劍 ...
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:35:00巧克力根本就覺得拿到主魔後天下無敵，怎會管備案他讀的書只有講主魔多威，可能對魔劍隻字未提
作者:
jjimmy (注意健康 關心家人)
2017-04-13 20:36:00巧克力，史上最強的假面，成功地害死一堆主角方人物....等等，你說他跟主角方是同一邊的？（有夠慘）
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:37:00以他資歷大概就只是知道魔劍很強但不知道魔劍比主魔強就像30年後騎gogoro的學生也不知道二行程機車多猛只會覺得那種舊時代產物怎麼會比我的gogoro還快除非書上有寫二行程馬力，但書上可能只寫4行程某某知名車手靠四行程贏得冠軍之類的..讓他想弄一台機車
作者:
efkfkp (Heroprove)
2017-04-13 20:41:00跟你講設定中地球化的火星你說現實的火星空氣稀薄，跟你講現實的火星均溫你又在扯設定中的地球化工程，所以你在跳針什麼可以說明一下嗎？先不管重力，瑞利散射聽過嗎？動畫明顯的表現出火星的天空並沒有因為空氣稀薄而呈現暗藍色，夜晚室外主角也沒有因此換上耐寒服裝，代表動畫中的火星在氣候上與地球上是類似的，所以你在凹植物改造過到底想怎樣？不想承認魔劍本身就不科學？呵呵
作者:
visa9527 (高級伴讀士官長)
2017-04-13 20:42:00結果萊斯達爾派出汙染嚴重的二行程改裝車飆贏巧克力
作者:
windmax1 (I do my best)
2017-04-13 23:15:00巧克力智商下線是我最受不了的地方，倒數第二三集不知道露出自信的笑容是在笑三小
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 23:18:00預告在那邊奸笑,結果原來毫無對策~到底在笑啥小
作者:
poke001 (黑色雙魚)
2017-04-13 23:20:00巧克力：一想到我在這裝逼大家就覺得我有對策 我就想笑
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-04-13 23:20:00還真的被他騙到了
作者:
OEC100 (OEC100)
2017-04-14 00:38:00魔劍看不出來有像核彈這麼強的負作用，直接拿核彈炸還比較沒話說
作者:
m2488663 (碧潭西岸辺露伴)
2017-04-14 02:01:00最後幾集真的是不知道笑三小 北七
作者: sawillcat (颯雨貓) 2017-04-14 09:10:00
回文回討論現實火星無意義；內文：因為現實火星空氣稀薄，所以魔劍不會燃燒 ？
作者:
zseineo (Zany)
2017-04-14 10:19:00科技不是突然跳出來的，能做到魔劍那種程度的射程、射控那艦隊戰就不應該是派MS肉搏，戰艦遠遠互相發砲才對吧雖然好像設定成除了魔劍以外的遠程兵器都是渣了，頭好痛
作者:
tkucuh (tku's cuh)
2017-04-14 10:29:00設定300年前有MA可以自體修復自我尋找資源補充燃料彈藥，過300年還需要維修班，這就很不合理了。
作者: thomaschion (老湯) 2017-04-14 10:43:00
我也覺得這種武器幹嘛用ms發射，畫蛇添足
作者:
azukikao (對大小金無欲無求....)
2017-04-14 11:51:00"我這篇不是說拿現實火星噴動畫裡面的魔劍沒意義嗎@@"=>"實際上火星由於空氣稀薄，隕石幾乎都是直擊地表" ?!
巧克力最後只是岡媽用來賣腐而已，我也很想知道他最後到底在笑三小
作者: noidforme (找不到 ID) 2017-04-14 14:53:00
如果空氣以氧氣為主，點個菸火星就燒光囉
作者:
QBFox (love & peace)
2017-04-14 15:05:00還好我忍住沒回文。
作者: xzero000 (zero000) 2017-04-14 16:54:00
你把推文再看一遍吧
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-14 17:32:00
魔劍就是個硬傷 要講是慣例毀滅武器 這樣的演出很難滿意影帝發現月蛇要反擊時 直接射出串死三明茱影帝歐格後日談增加篇幅好好交代 七星怎麼改革 鐵華餘辜怎麼過這樣應該是可以閃過一堆槽點
怎麼閃？ 號角就一群私兵 七星就七家軍閥頭子啊民主化是要選明天的操課班長還是後天的打靶值星官？
作者:
zseineo (Zany)
2017-04-14 19:08:00最大嘈點：破滅魔劍、影帝弱智都沒閃掉啊XDDD
作者:
kbsidd (這世界充滿謊言)
2017-04-14 20:24:00所以，現在到底是要討論幻想的火星還是現實的火星 別跳了
作者: saeba (I need a portal.) 2017-04-14 20:55:00
這是設定成結局不變的演出把魔劍視為死星般的毀滅武器影帝沒瘋沒變笨 只是開始奪主魔時 沒估計到魔劍威力三日月一樣猛 月蛇一樣聰明(X)賤(O)兩軍初對陣那集 鐵華一陣猛打 茱三明纏鬥魔劍射出 串燒各個要死的角色+茱再接後日談可以閃過 歐格犬死 影帝衝送頭兼發瘋告白 魔劍超距狙擊 茱爽撿頭有網友覺得結局沒問題 這是我能想像移除最有意見的幾處後最好的安排了民主化只要讓萊斯達爾重傷 或勢力衰減 由咖哩主導 蒔苗庫德莉雅推動即可鐵華團繼續存在拱衛火星 跟 木星 地球 三方鼎立這樣原本已死的還是死 但有有意義了些 雖然有點老套
作者:
Savior09 (Sakana Mazui)
2017-04-14 23:20:00不想折損兵力而已 不代表雜魚海不死獵魔...
作者:
tot9221 (江城子)
2017-04-15 12:01:00這篇的邏輯 XD敢問原PO文組嗎...
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2017-04-15 17:35:00是的很真實:)
鐵血的火星已經能讓人肉身適應,基本上不符合真實火星
至於火星，實際上火星由於空氣稀薄????? 所以你要表達?一下說不是現實火星 又舉現實火星空氣稀薄 啥鬼?