Fw: [心得] 我依然覺得鐵血的萊斯達爾是部好作品

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-04-05 01:02:29
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作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 看板: C_Chat
標題: [17冬] 我依然覺得鐵血的萊斯達爾是部好作品
時間: Wed Apr 5 01:01:50 2017
第一頁的全板
獻給我大月蛇 萊斯達爾總司令
感念他和眾多將士們在巧克力戰爭中,辛勤的奔波平亂
講正經的,我認為只要切開對鐵華團的代入感 然後改代入月蛇視角
概觀《鐵血鋼》整部作品,仍然是部好作品
儘管缺點很多,是的,真的很多
倒不如這麼說好了
本劇的劇本瑕疵、演出發病早在前中期開始已成常態
最終導致我對結局的諸多弊病麻痺了,然後回頭重新思考整部作品
「好吧,其實他還不壞…」
這是我的結論
追完鐵血連載真的是一場很奇妙的觀影體驗
AGE開播前:大家罵翻,子供向、垃圾人設;開播後:果不其然;完結後:我看了殺小
創鬥者開播前:大家再度罵翻,又來子供向,日昇煩不煩
開播後:「第一集好像還不錯」「別騙了,依舊子供向」「鋼普拉才不是鋼彈!」
幾集後:「第六話學長戰燃到翻!」「給我更多肉包!」「班長!」「太太!」
完結後:「嗚嗚嗚,哭了」「太神啦!二期呢」「恩,除了RG鐵拳太多其實不錯」
試試看開播前:期待期待!藍毛是班長得弟弟!一期主角會不會出現呢?
開播後:喔喔!
幾集後:呃...
十集後:Zz...
(不好意思,這部中間就棄了,沒有完結...)
鐵血鋼開播前:喔喔寫實風!總算不是子供向了!
主角怎麼長那麼醜啊!就他一個人畫風不對吧?
開播後:超神的!不囉嗦開殺戒的鋼彈!\三總/ \三總/
十幾集後:雖然整體不錯啦,怎麼便當都發的鳥鳥的...
24回後:嗚嗚嗚胃痛啦!才說不會處理角色便當,就這樣連發好幾個喔,嗚嗚
25回後:...吐殺小便當阿,還我眼淚!蘿莉控人渣影帝!不過二期很讓人期待
二期開播後:二期好棒!天狼型!狼粉站出來!敖嗚嗚嗚嗚!
MA戰後:幹!神!爽到翻得打戲!
四十集後稍後再提,我可以說這兩年來,鐵血鋼大部分的內容是相當有趣的
在我看來這點不會因為最後結局怎樣而改變
我不是說結局不會改變一部作品的評價,但鐵血爛的點早在中期就不停浮現
腳本家硬要的斧鑿痕也不是40回後才突然冒出來的現象
雖然目前現況下他是摧毀了大部分觀眾的評價
這些東西其實和腳本走向沒什麼關係
事實上,全滅結局事前沒人能預想到嗎?不可能吧
這表示整體的故事走向不至於是脫韁亂竄
但「全員犬死」應該沒人能想到,這也讓許多對鐵華團有帶入感的觀眾,極度不滿
「鐵華團應該要像英雄一樣光榮戰死阿」
「幹你『豬莉葉.岡田』尾垃圾刀狗」
「破!滅!魔!劍!」
但也有人覺得至少收尾還不壞,畢竟48回歐格掛掉之後BE應該就是收不回來了
那... 不這樣收還能怎樣?
在絕境中放任主角群開掛逆轉,最後強行Good End絕不會比較負責任
那為什麼不讓主角群光榮戰死?
就我看來,在Ending Part的部分,鐵血的製作組,極力的試圖反傳統
這中間有成功,也有失敗,但可以肯定的是「意圖反傳統但失敗」的下場就是臭名滿天
在麥吉革命時,殘命-蓋里歐脫下面具,疾呼正義,誓言死戰
我大月蛇領導 萊斯達爾總司令,冷靜又妥當的宣示將撥亂反正,弭平革命鬧劇
這時不少觀眾已經在問「到底誰是反派?」 最後證明明顯是麥吉
足以製作組很衝,很想做些「不一樣的鋼彈」
這是第一部主角方(倒楣的)以反派身分全員犬死的鋼彈
第一部主角設定成不會成長的鋼彈
第一部主角開和諧後宮後,把其中一方搞到懷孕的鋼彈 還沒有被罵,神!
第一部主要角色正式出櫃的鋼彈
第一部魔王機開出來純打醬油的鋼彈
...
等等,我們足以肯定岡田和長頸龍早就打算好了要標新立異
那麼給主角光榮戰死能算是標新立異嗎?
不算,所以我接受
我甚至覺得朱麗葉最後長大了,跟咖哩調情在那邊講的一堆馬後砲屁話都能省略
直接定調鐵華團就是一群喜憨、智障才被麥吉利用也無妨
自從西諾刺殺失敗,最後幾集我全程是抱著一種欣賞鬧劇的心態看鐵血收尾
這場巧克力戰役絕對不是悲劇,純屬鬧劇
但鬧劇就是不好嗎?
綜觀主流作品,誰大膽得演過徹頭徹尾的鬧劇?
標新立異!酷!
...
好吧,試著提供一種解法而已
不管你多想反傳統,無緣無故將觀眾放置進一場鬧劇,還想討人喜歡根本癡人說夢
但這也不算是錯誤決策,如果你一定要做一場反傳統的鬧劇
鬧到多數人不喜歡確實可以達到你的目的
反正普遍評價會怎樣一開始就不是你在乎的了
我試著回想自己是從哪回開始看到情感抽離的
恩,我想是40回
當我終於受夠了岡田斧鑿痕重到靠北的便當遊戲
緊隨著前一集,打完MA戰場轉回迪瓦茲內部矛盾
40集在白癡庫贊瘋狂的發神經下,大哥大嫂一併便當
我真的看到火了
我是說,女僕怎麼死的?
這集她該死,所以死了。
肥宅怎麼死的?
這集他該死,所以死了。
阿斯頓怎麼死的?
這集他該死,所以死了。
西諾...
就好像排程過的、按班表上戲下戲的、改變過去依然會世界線收束的那樣
這部作品絕大部分的便當只有做好「情緒」,而徹底忽略了「情境」
編劇覺得這個角色該在這個劇情區段死亡
無論如何,他就是會死
幹你是在寫腳本,還是寫死亡筆記本,岡田?
按這種套路,如果續作中,編劇大人覺得咱們萊總這時候該死了
他很有可能會在上廁所圖中,被跳樓自殺的號角職員砸死,就像賣肉粽的一樣衰
我認為諸多死亡橋段的處理失當,注定了這部作品不可能完美
自然對於處境越發病入膏肓的鐵華團不在有帶入感
這種無感最後反而催生了我沒這麼討厭這部作品
麥吉為什麼失智?
這集他該失智了,所以失智。
反正這是這部作品的常態了,不是嗎?
然而,儘管這個缺點已經嚴重影響了觀影體驗
我依舊樂於欣賞一部反傳統的,主角群因為無知(或是衰)而誤上賊船成為反派的故事
我發自內心覺得這個設定相當有意思
不去帶入,純旁觀欣賞他們步上滅亡的經歷,得以體驗到一般王道故事所沒有的另類視角
我鄙夷所有覺得這種寫法的故事能算上寫實的言論
但這無疑是種有趣的另類視角
加上這兩年來,眾多不壞的觀影樂趣
以及我大月蛇 萊斯達爾總司令無窮的魅力(請記得挪抬!)
我的結論是鐵血鋼雖然缺點很嚴重,真的超嚴重,但仍然是很有趣的作品
所以大家快加入月蛇陣營吧!
作者: smartken   2017-04-05 02:26:00
可以 很現實的評論
作者: ericliung (尋歡)   2017-04-05 03:17:00
現在加入有送破滅魔劍嗎? 超想要的~~
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2017-04-05 03:31:00
送,都送
作者: gfneo (gfneo)   2017-04-05 07:16:00
破滅魔劍還要配MS, 送手槍比較實用啦~~~最好再配套西裝XDDD
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2017-04-05 07:26:00
敖喔喔喔喔喔 萊斯達爾大人阿~~
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-04-05 08:37:00
正義萊斯達爾打倒邪惡鐵華團跟智障麥基的故事
作者: gutzflower (anti-shianming)   2017-04-05 08:51:00
我覺得 當岡田把鐵華團設定成不會成長 這故事就沒救了跟是不是要在鋼彈作品搞創新無關「沒有成長性」本身就很粗暴的限制了各種可能我第一次看到什麼叫做編劇自廢武功 沒成長性還編屁就是因為沒有成長性 才需要魔劍慶記歡樂送
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 09:07:00
就算用萊斯達爾視角 依舊很無趣 再說S1根本沒這咖呢一堆人護航 只代表這種作品還會繼續繼續出出出當鐵血就只有S1,S2是不存在的可能比較會好一點萊斯達爾消滅屁孩黑幫視角毫無新意 扯什麼天使惡魔72柱多餘也不用說什麼魅力了 都只靠魔劍了 我覺得魔劍視角比較有趣
作者: dreamwing11 (嗚咕)   2017-04-05 09:34:00
主角演一演變反派 被正義一方爆打一頓好像不是第一次
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-05 10:01:00
第一代主角就被稱白色惡魔了
作者: noidforme (找不到 ID)   2017-04-05 10:02:00
現實裡 年輕人才是擁有希望與無限可能可以成長的
作者: AAAdolph (郎斜)   2017-04-05 10:42:00
是在"敖嗚嗚嗚嗚!"甚麼啦 XD
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2017-04-05 11:09:00
本作最強的就是墨鏡黑衣人+手槍 還有破滅魔劍了吧 XD
作者: lolix (toy)   2017-04-05 11:39:00
期時也是可以編成三明沒成長性,因為封頂了,所以變成三明等於是在守護鐵華團其他人的成長,在最後一刻終於輪到其他人守護三明了,可惜沒有這樣編......奧爾加現在來看S2根本沒什麼亮眼的戲份感覺編劇不知道要怎麼讓他成長雪之丞也是常自言自語講一些如果鐵華團怎樣就好的廢話既然有這些想法那倒不如多編一些他跟奧爾加的互動畢竟在CGS時期奧爾加就能偷偷委託他修復獵魔這樣的話兩人的互動感覺就不該只剩職務上的關係那麼生疏
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 13:33:00
萊斯達爾(編劇化身):(奸笑)被虐的還不夠嗎 魔劍捅翻你們結束這惡搞又無法收尾的第二季(愉悅)
作者: lolix (toy)   2017-04-05 13:44:00
魔劍通殺收場我反而是覺得還好只是覺得讓人成長後再殺觀眾反映也會比較好吧茱麗葉成長描寫也是很失敗
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 13:48:00
我還蠻好奇日本觀眾的感想 是文化差異來著嗎
作者: lolix (toy)   2017-04-05 13:50:00
日本那邊反應也不好吧,我看雙葉感覺是這樣岡田也沒有在最後一集特映會現身,她也怕被蓋布袋吧…
作者: Harrypei (尤諾)   2017-04-05 13:52:00
機動戰士gun彈。鐵血的慶記!
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 13:54:00
結局其實只是消費了第一季的成果 蒔苗庫德利亞都是第二季劇情就只演出投資失敗吃老本 內容薄弱 文字帶過都可
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-05 13:57:00
作為被投了兩顆核彈就投降的國家,破滅魔劍劇情很合理忠實反應了面對這種禁武的無奈(核彈在現代也變成禁武)就算大日本帝國皇軍個個都跟三日月一樣猛,還是輸輸了之後照樣乖乖給美國摸頭當美國小弟
作者: Dnight (暗夜)   2017-04-05 13:59:00
try至少還有超級文奈可以看,這部真的是我到底看了什麼
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 14:00:00
Visa說法讚 是個很棒的代入
作者: ZIMBA87   2017-04-05 14:10:00
我很想問鐵血到底哪裡寫實? 那種大眼睛畫風…
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-04-05 14:14:00
從"日本憲法是美國寫的"角度看火星經濟圈獨立會很有趣結局的文戲只看得出來庫得莉雅做了一定程度的妥協現在的火星根本不是她當初充滿理想要改變的火星她沒選擇,依然要跟萊斯達爾合作,乖乖當萊斯達爾的小妹但那已經是戰後火星能得到最好的結局了在她身邊的鐵華團成員大概都是理解了現狀所以做一樣選擇無法接受的就是跟萊德一樣變黑衣人暗殺繼續潛伏暗處如果要出劇場版,假民主、假獨立都是能炒作的話題
作者: saeba (I need a portal.)   2017-04-05 14:56:00
角色已死光 描寫未來只有更難曉的復仇嗎 哈哈 一出生即內建三明資料的阿賴耶識
作者: hyde7621 ( )   2017-04-05 16:07:00
大小媽不可能讓曉裝阿賴,會偏向正常駕駛但新獵魔有老爸的意識為輔助系統吧,跟艾因那種不同
作者: druu (聖菜>///<)   2017-04-05 17:16:00
現實來看 巧克力就只是個挑戰現有制度而引發內亂的貴族 理由就是現在的號角跟他想的不一樣 然後再拉攏鐵華團當打手敗就敗在蓋里歐沒死 誰在明誰在暗到了第二季瞬間互換 巧克力想偷偷來都不行 當然整個被玩透
作者: kouyakushi (黃老邪)   2017-04-05 17:45:00
腳本要是全給黑田洋介寫可能還比較好
作者: oneyear (mm)   2017-04-05 19:16:00
結論:是一部有趣的糞作
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-04-05 22:39:00
劇本整體走向反傳統不是問題啊問題很簡單 就是不精采
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母)   2017-04-06 01:49:00
推薦這篇文章
作者: xzealotx (Balmung)   2017-04-06 11:30:00
別說黑田了 射歪那集也是黑田寫的阿
作者: qoo159 (0 0)   2017-04-06 12:36:00
魔劍是最大敗筆該有的畫面都沒了
作者: Jimgobell (金狗飆)   2017-04-06 13:59:00
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-04-06 19:04:00
與其說鐵血寫實,不如說鐵血有日本20世紀與二戰的既視感。日軍政變、軍國主義、神風特攻、二戰投降、GHQ、戰後黑社會崛起。但是劇情深度不夠,看起來像是摸到這些元素的邊而已。如果第二季對奇異博士與茱麗葉有更多描寫,可能會好一點至於無法拿捏設定或是不知道怎麼收尾,而把魔劍拿出來射射射的話,這又是另一回事了

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