Re: [有雷] 鐵血的孤兒 49

作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 10:19:21
巧克力眼中那悲慘的世界,讓他一路走到現在這種決策,其實可以理解
灰暗的時代只有絕對的力量可以改變現狀
巧克力從一開始就是崇拜力量的,但他不是笨蛋,也有他認為可行的計劃
所以他陰謀做掉伊舒家代管,與鮑德溫家聯姻,至少掌握相對多數的席次
並利用艾因的實驗找出自己與鋼彈融合的方法,然後取得主魔
計劃用自己拿了七星三席、啟動傳說主魔讓人臣服的優勢下
讓萊斯達爾以外的其他幾家與他一起鏟除萊斯達爾並創造新時代
一個年輕人充滿希望與前途的時代,高階不再被老人所把持
這點從本集覺青團散場的開頭可以看得出來,年輕人真的是把巧克力當唯一解了
可見那個世界的七星真的已經被老頭們玩到爛了,跟日本政治世家差不多
巧克力的計劃在前期到中期都是對的,但是後期顯然是他太天真
從他啟動主魔後其他幾家表示中立而變的得靠鐵華團作戰時,他就輸了
力量可以凝聚家人的心,這點在三日月上季打拜凱爾妲伊舒時展現過
可是巧克力走偏了,他以為力量是讓人臣服於他,所以沒辦法像三日月一樣成功
反觀咖哩的表現就很出色,一樣充滿對七星舊勢力的不滿,公子哥沒體會過民間疾苦
直到艾因的出現跟巧克力的說得開始改變了他對於現狀的看法,尋求體制內改革作為
沒想到就在那時他被巧克力背叛,活下來後戴上假面待在萊斯達爾側觀察
在理解巧克力對力量的解釋後,無法認同,進而打倒它
對咖哩和三日月而言,力量應該是要用來守護自己的夥伴
萊斯達爾也明白這一點,所以他要看著搜魔與主魔的決鬥,他要看見勝出的信念
咖哩雖然上季天真,但他的價值觀反而是符合鋼彈過往主角群的理念
因此到最後反而讓巧克力看起來像大魔王、咖哩看起來像主角,主角也戰勝了大魔王
搜魔與主魔的這場決戰算是兩機本季最好看的戰鬥了,也分出了結果
上一集中,巧克力用狼解釋,其實也就說明他是孤獨的,沒有家人與夥伴
雖然在過程中被咖哩與凱爾妲的友情同化,但會使力量是讓人臣服於他的信念動搖
他就是典型那種不需要夥伴,只需要力量的角色,說穿了跟奇蹟的世代一樣
錯把三日月慣徹歐格理念守護家人的力量當成絕對力量使人臣服的結果
就是走偏的巧克力最後的下場
其實巧克力就是老套的反派,但這部作品把它跟主角群綁在同一陣營造就了現在的結果
也算是一種突破,因為以前都是主角要打倒這種人,再這樣寫就不有趣了
咖哩、朱莉葉也讓我覺得很不錯,不要每次都是主角群才有中二屁孩成長與醒悟過來
巧克力沒辦法像三日月一樣爆氣,大概就跟戶愚呂弟說的一樣,幽助可以為朋友發揮120%
但自己為了追求力量,出賣了自己的靈魂,轉世成為妖怪
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-03-27 10:24:00
其實咖哩沒死 巧克力應該也難以成功咖哩死了 也只是少一架搜魔 巧克力一樣被圍爐死
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 10:28:00
劇情安排巧克力殺死咖哩可以拿到萬花筒寫輪眼我也不意外但動畫很明顯每場都讓主魔開無雙,小兵都拿他沒辦法應該只是想相對來做這股力量只有搜魔能擋的搜魔存在必要
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-03-27 10:30:00
奇異博士故意不讓MS出擊 讓兩架鋼彈單挑 對他來說就跟看羅馬競技場一樣西門吹雪和夜孤城頂上對決 不管誰勝誰負 夜孤城都是必死
作者: justdoit (宅身貴族)   2017-03-27 10:34:00
咖哩死了沒起底巧克力,巧克力比較可以說服更多七星加入
作者: eilet   2017-03-27 10:50:00
咖哩有沒死本來差很多,畢竟這個世界大家都不接受背叛者但在op魔劍的設定下,有沒有咖哩還真的沒什麼差
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 10:54:00
一堆人說咖哩成長 咖哩成長在哪? 除了一心復仇外他哪裡說要尋求體制內改革了Savior大夜孤城的比喻說得真好 有沒有咖哩 巧克力終究會死 只是死的方式不同而已
作者: seemoon2000 (no)   2017-03-27 11:05:00
我也是覺得咖哩沒成長阿 到最後有人能證明巧克力不能給平凡人自由和榮譽嗎?巧克力第二季可完全沒有背叛過自己陣營的盟友
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 11:11:00
巧克力思想黑暗就被抹黑不會兌現之前承諾萊斯達爾跟咖哩可是沒有任何承諾 未來也沒打算改變什麼
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 11:37:00
嘎哩要做的從來不是復仇,而是打醒巧克力,用背負著愛與信賴的力量,打倒純粹的力量
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-03-27 11:42:00
巧克力唯一的活路就是咖哩反叛 兩架鋼彈一起特攻拆了奇異博士
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 11:42:00
覺得巧克力若贏了應該還是會實現他想要的世界,只怕是一場腥風血雨,最後他身邊又殺到一個人不剩。其實他滿悲哀的,幸福是真實虛幻都不懂,但也許他覺得虛幻久了會成真嘎哩中間其實給了巧克力很多次機會,而巧克力在知道是他後也沒有改變過殺他的心意,所以最還是這樣...我一直覺得如果巧克力表現的稍微有點猶豫,嘎哩會有別的做法
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-03-27 11:54:00
全部掃蕩完,咖哩槍殺其他號角頭改革,回家被他妹槍殺.大小姐那邊幫歐格報仇~~最後剩女人家統治~~~\0.0/
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2017-03-27 11:57:00
咖喱只是普通人 身為體制內的既得利益者 雖然意識到組織的不公不義 但也沒有想積極去改變什麼
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 12:22:00
咖哩跟巧克力其實後半這段處理的很失敗...兩個人重點應該是信念跟友情的衝突,但除了死前的告白之外前面根本只有殺紅了眼,兩個人都講不出什麼自己的理念巧克力只有力量力量力量,咖哩只有你是錯的我要打敗你
作者: zseineo (Zany)   2017-03-27 12:57:00
咖哩死了差很多,他起碼不會被捅穿是背叛者,有機會獲得更多七星老頭支持。雖然在破滅魔劍之下皆為虛妄,就算巧克力有是鬍子兩倍的戰力,也會被魔劍插的灰飛煙滅
作者: Jcat (大貓)   2017-03-27 13:07:00
要是咖哩死透了,那影帝就可以5年10年慢慢準備了
作者: dreamwing11 (嗚咕)   2017-03-27 13:07:00
我覺得巧克力不殺凱爾妲跟咖哩 跟他們合作還比較強..
作者: Jcat (大貓)   2017-03-27 13:08:00
主魔是時間條件下能想到的唯一刮刮樂
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:13:00
我個人其實是支持拉攏咖哩的XD 不過這也是編劇的選擇
作者: zseineo (Zany)   2017-03-27 13:16:00
不選擇拉攏就是巧克力自己的心病或者說盲點了這部份也沒有問題,就是選擇而已
作者: Jcat (大貓)   2017-03-27 13:20:00
拉攏咖哩爽十年,十年後要革命時還不是得決裂 (攤手)搞不好十年後咖哩的勢力比影帝還肥.那就不用玩了
作者: zseineo (Zany)   2017-03-27 13:22:00
咖哩那麼愛他可能會跟著一起革命吧,不過這也是馬後砲XD巧克力應該也沒想到咖哩這麼愛他凱爾妲也是
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:26:00
其實咖哩原本是支持巧克力改革的如果不是他殺了凱爾妲又對咖哩+妹妹設計,搞不好真的可以聯手挑戰末日號角
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:34:00
咖哩是給了巧克力什麼機會 每次只會說你沒注意到我
作者: tsairay (火の紅寶石)   2017-03-27 13:34:00
悲劇就在巧克力不相信蓋里歐對他的好是真心的,臨死前才發現,所以喔~悲劇啊
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:35:00
他就叫喊著這種鬼理由復仇 與其說他想打醒巧克力 還不如說他想借打醒巧克力的理由 打死巧克力 得不到的就殺掉 這才是他真正想要的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:36:00
兩邊的對手戲呈現說實話頗糟,就只有最後一段死前告白而已
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:37:00
咖哩嘴巴上說他愛巧克力 但巧克力要他放棄他的既得利益
作者: dslite (呼呼)   2017-03-27 13:37:00
狼是群居動物..
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:38:00
的話 基本上也是不可能的 他口口聲聲了解底層人 結果
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 13:38:00
巧克力無法真正與人合作,因為他是孤獨自由的狼,他殺嘎哩一方面也是害怕。朋友的存在挑戰了他的世界觀,而且說不定還怕哪天他們棄自己而去,不如先將你們從世上抹去,如此自己認知的世界就不會動搖
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 13:39:00
啊更正,他不是狼...
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-27 13:41:00
狼是三明啦XD
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 13:45:00
石動死掉那集咖哩有說巧克力只是在利用他們,石動也知道巧克力的朋友是咖哩跟凱爾妲,覺青團只是把他當偶像崇拜巧克力的矛盾點在於他的朋友是違背他目標的存在這樣就可以理解上季最後一集巧克力對他兩位好友的告白了直到最後,巧克力身邊的都只是他在利用的人,沒有朋友咖哩就是要巧克好好看清楚眼前的友情,不要再視而不見鋼彈的主軸一直是人類可互相信賴理解,從0079到AGE都是歷代用了新人類、完全和平主義、00的對話等多種表現手法
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 13:54:00
UC鋼彈的人類可互相理解 真是有夠騙人的 除了那超大外掛精神感應之外 那互相理解能幹嗎
作者: gfneo (gfneo)   2017-03-27 14:10:00
回頭想想,若巧克力能把兩位[友人]拉進來的話...
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2017-03-27 14:26:00
咖哩二季就很帥,沒有然後了,他也沒有阻止號角
作者: diou (加鈣餅乾)   2017-03-27 14:26:00
時代力量? XD 巧克力原來是國昌老師來著
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2017-03-27 14:28:00
如果咖哩真的是他口中了解其他階級的人,怎麼會看著鐵華團被當成鞏固號角勢力的活祭品
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 14:46:00
因為咖哩是號角的人,鞏固號角是第一優先的了解你不等於可以為了你把自己的世界整個顛覆掉聯邦再怎麼腐敗,想改革的也不會把聯邦整個毀掉要改革跟要革命是兩回事,完全不一樣
作者: saeba (I need a portal.)   2017-03-27 15:23:00
影帝的改革大義只是自己童年受創內心小劇場鐵血團一路努力+運氣走到最後做成一個個不精美的便當我覺得觀眾有被愚弄的感覺
作者: ojkou (Brunchはブルーベリー)   2017-03-27 15:24:00
咖哩讓我感覺是他已經死過,活著只是為了親手打倒巧克力其他事不管,有點像00第一季的武士道只為了打倒剎那其他紛爭不甘他的事,在最後才衝出來單挑
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 15:27:00
咖喱嘴巴上說他了解 但還是鞏固自己的既得利益優先然後一堆人在那嘴說咖哩會內部改革XDD影帝的改革動力是自己的童年創傷 但不代表他的方向會偏離對低等階級有利的方向 相對的 既得利益集團可沒關心過這些事跟樓上想法一樣 咖哩活著就是為了這件事 其他他不想管
作者: saeba (I need a portal.)   2017-03-27 15:44:00
歐格誤信影帝帶鐵華團走向滅亡,可以在火星好好當傭兵保護大小姐,接接一般護衛運輸任務還是可以很正當的過日子劇情走向連為什麼吃便當都不太有記憶了 真是囧影帝方向沒偏但做法看來就只是他贏 七星不復存 人人有機會升上高階 S1他有可行路線S2變成騙子騙大家一起去死
作者: dotZu (良牙)   2017-03-27 17:29:00
首先一件事,狼是群居動物,所謂狼是孤獨的只是人類的傳說
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2017-03-27 18:15:00
歐格死就是因為要當什麼"火星之王"所以樹大招風啊
作者: ghoostii (救世主)   2017-03-27 19:27:00
原po想戰政黨?
作者: pathfinder (just enjoy the show)   2017-03-27 21:54:00
這片如果不是掛鋼彈系列作,那這樣演出就無所謂了
作者: blackxmas (小賴)   2017-03-27 21:55:00
歐格根本就智障 明明還很多路就可以走 偏偏要當火星之王根本就沒人逼他 演得好像沒辦法了
作者: zseineo (Zany)   2017-03-27 22:02:00
歐格就是因為不知道接下來要怎樣而迷茫吧,然後就被巧克力坑了。這樣的發展就是編劇故意要婊人,讓大哥的死毫無意義。迷茫了好久,大哥死了之後沒有成長反而被坑…
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 22:20:00
歐格當火星之王沒什麼問題 如果巧克力穩穩來 不革命的話 鐵華團還是大有可為 誰知巧克力一次玩這麼大
作者: cplusplus426 (c++)   2017-03-27 22:33:00
歐格哪有問題 為了鐵華團的未來 這想法其實沒錯就是沒想到巧克力這麼不靠譜他是太衝 但是情勢也逼著他只能走下去
作者: kersznre (猴子)   2017-03-27 22:39:00
同意原po推文裡所說的,相較過往鋼彈,這次的角色們一點特異功能都沒有(包括精神感應、爆種等)上上話尤金揪著歐格的領子吼道「不要什麼都自己承擔」以及「(我們可能即將要失去的)這些都是你帶給我們的」時我突然有種感觸,鐵華團的這些孩子很多時候貌似不需言語就能達到一定的默契、大家心意相通 但有些話,真的是不說出來對方不會知道的。(所以要坦白地讓身邊珍惜的人知道自己珍惜他)這話也是要咖哩揪著他硬逼著他看著自己「我是你的朋友」他才願意正視、願意承認 所以說期待有精神感應能讓人心意相通,真的只是夢啊(遠目)
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2017-03-27 22:53:00
題外話,別覺得很熟了就省話,該講的還是要說...
作者: micbrimac (shark)   2017-03-27 23:27:00
這次特異功能都在反派 內建鎖血功能 還有打不死 還要點滿的閃避
作者: zseineo (Zany)   2017-03-27 23:55:00
還有破滅智商的魔劍,殺死一切對手的智商。
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-03-28 00:18:00
這部唯一威脅到反派的只有西諾拿的山寨魔劍
作者: verdandi0202 (Lilili)   2017-03-28 00:49:00
歐格的決策怎麼會沒問題,一方面被巧克力牽著走,一方面膨脹想走最短路徑,就上賊船了……大哥也提醒很多次了,歐格還年輕啊唉難道一定要當上火星之王,鐵華團才有未來嗎?
作者: zseineo (Zany)   2017-03-28 01:00:00
從第一季巧克力的表現來說,他在巧克力身上賭一把可以說是過於求成,要說有問題我覺得也還好。當然他心態一直有問題沒錯啦…。
作者: micbrimac (shark)   2017-03-28 10:52:00
西諾山寨魔劍打不到的 奇異博士有點滿的閃避
作者: zseineo (Zany)   2017-03-28 11:01:00
是說為什麼大叔是奇異博士啊?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2017-03-28 11:31:00
造型啊
作者: igundam (終於對了)   2017-03-28 11:33:00
因為大叔跟奇異博士的造型簡直一樣啊
作者: zseineo (Zany)   2017-03-28 15:21:00
喔XD

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