Re: [新聞] 無證據質疑李軒豪作弊,楊鼎新被停賽半年

作者: gingerbaby (薑薑)   2023-01-02 19:31:27
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言:
: 這是知乎
: “如何看待楊鼎新禁賽半年”的中國網友高讚回答
: 知乎討論這個議題都一面倒是奉旨開狗
: https://i.imgur.com/A24giB7.jpg
這篇作者的自介叫做 不奮鬥 不結婚 不生育 不養老 XDDD
這種現實屌絲 網路噴子 整天憤世嫉俗 還有需要往下看嗎?
不過他可能反映了大多數懷疑者的心理狀態
: https://i.imgur.com/YZz6Gt2.jpg
Carlsen 不是沒有被處罰 而是調查還沒結束...
9/24 https://www.fide.com/news/1999
國際棋聯主席聲明,內容隱晦的批判,Carlsen 棄賽的舉動 會傷害整個西洋棋社群
並表示將組織調查小組進行調查
12/20 https://www.fide.com/news/2143
調查小組表示 尚無結論 無可奉告
但 Niemann 已經對 Carlsen 和 Hikaru 等質疑他的棋界大咖提告 求償1億美金
: 看知乎評論後我的心得:
: 請問這種事情請問個別棋手怎麼抓證據?
: 證據派的可不可以教一下?
懷疑別人 又沒證據 怎麼辦?
要先看你是什麼身分 如果是無名小卒 網路噴子 直接開噴就好 反正多數不會被告
但如果是公眾人物 就要懂得用大人的方式處理
1.沒證據?有手有腳 不會自己找嗎?最熟悉賽場 最熟悉對手的不是棋手自己嗎?
自己找不到 不會拉上小夥伴 親朋好友 棋界的人脈 一起去找嗎?
2.直接向組織舉報 看有哪些疑點 請組織正式立案調查
3.訴諸司法 去找警察 去找檢察官 讓檢座幫你找
4.體制內行不通 去找 徵信社 狗仔 私家偵探 專業抓猴。一個人如果會作弊,一定在
日常生活中以及接觸的人中,會露出破綻
5.更狠一點 找專業駭客 駭進對方電腦;或者找機會找方法 去對方家裝針孔 裝竊聽
雖然妨害秘密是犯法 但誹謗一樣犯法 重點是前者很難被抓包 對彼此傷害都小
6.以上都行不通的話 可以做個社會實驗:直接自訴 告到法院,然後跟法官說
某某很可疑 雖然我沒證據... 看看法官會說你好棒棒 還是把你轟出去
7.以上幾點都不行的話 我只能說這個世界對你太危險 你也對這個世界太危險
: 和AI高度吻合不能是證據?
能的話 小申也作弊 去年年初農心杯 小申對柯潔 絕藝吻合度65.8
這兩盤 李軒豪的絕藝吻合度 李楊之戰是61.4 李申之戰是64.7 其實都沒多高
小申去年曾經連續三盤 絕藝吻合度都在70以上 那才叫一個猛
: 連黃教授都暗示跟AI吻合度過高
: 這就像是如果兩人參加考試
: 五科每題答案對的錯的都跟一模一樣
: 照證據派邏輯:
: 怎麼就不可能就剛好一模一樣?
: 你有哪隻眼睛看到他作弊?
: 你有錄影嗎?
: 你是不是嫉妒人家考高分?
: 真要講世界沒有什麼東西是百分之百的
: 但過於違背常識就該推定有問題
小申韓圍聯30連勝 違背常識 → 有問題
大錘35+ 韓圍聯單季17戰全勝 違背常識 → 有問題
老姜30+了 去年把柯朴切了好幾盤 違背常識 → 有問題
女棋手打進世界大賽決賽 違背常識 → 有問題
美國博士生把陳耀燁切了 怎麼可能 違背常識 → 有問題
: 其實楊鼎新也不是像西洋棋肛塞事件
: 直接咬定你有問題
: 而是說可以屏蔽電子信號 然後對照吻合度
: 西洋棋人家也是憑感覺質疑作弊 也沒懲處
前面說了 還在調查
: 這種事情本來很難靠個別棋手蒐證
請參閱前面七點
: 你連質疑都不行 請問怎麼除弊?
: 其實處理這件事情很簡單 就是兩個人也不用下二十盤
: 七盤差不多 然後重點是屏蔽電子信號
只要懷疑你 你就要跟我番棋決鬥 那如果我懷疑黑++ 她會跟我下嗎? 真是笑話
所以最後是不是淪為要比成績 成績高的可以質疑別人 / 被質疑就說 你誰呀 你配嗎
都成人了 成熟點 以為在過家家嗎
小申提出十番棋 那是因為小申不歸中國管,韓國的調查 中國肯定也是不信的
所以只能提出這種叫戰的方式
和 楊李 的情況大不相同
: 然後對照過去一年棋譜吻合度
: 差太多就不要護航了
其實歸根結底 如果你一開始就不相信中國棋院的話 那有中國棋手的棋你就不要看了
如果中國棋手的棋你不看 我不知道還剩下多少棋 是你能看的
反正棋界自古以來 就是小眾項目 不缺你、也不缺我
申工軒工 有可能作弊 也有可能沒有;有可能是真人 也有可能是人機合一
反正都是有人類心血的絕頂棋譜 你愛看便看 不看也不缺你一個
但是整天疑神疑鬼 並不會對你自己或這個世界 有什麼好處
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2023-01-02 19:57:00
你提得7個方法都跟屁話沒兩樣直接說無法提出證據還比較快,打了那麼多方法結果都是沒用的屁話就連違背常識的例子也舉一堆常識範圍內的,整篇邏輯莫名其妙
作者: kenwufederer (Nash)   2023-01-02 20:02:00
到底在說什麼
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2023-01-02 20:05:00
中國棋院錄影拿不出來卻又說自己看過錄影沒問題,這種自相矛盾的棋院調查你信得下去也是很好笑。
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2023-01-02 20:11:00
純噓第一段 作者所謂的自介干他的言論甚麼事?
作者: remembertime   2023-01-02 20:33:00
退一萬步來講,我申贏下三星盃冠軍後,確實最近狀態不是很好啦,這就是所謂好運守恆定律嘛李軒豪真的那麼強沒作弊,那就等待時間證明他的實力到時候就沒人有異議了,只是圍棋高手通常都是吃青春飯10幾歲就早慧型,極少大器晚成型,等待時間看看囉
作者: ws870325 (不懂)   2023-01-02 20:51:00
中盤吻合度極高跟布局吻合度極高能比嗎 布局可以背中盤計算你怎麼背
作者: dummy5566 (呆瓜56)   2023-01-02 21:04:00
主辦單位不公布影像本來就啟人疑竇
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2023-01-02 21:09:00
我是不太相信真的能有棋手在同一盤裡下出那個吊和那個連長。李軒豪接下來自己要給天下人和歷史一個交代。
作者: hannocps (拍劭)   2023-01-02 21:41:00
給樓上 那是你太小看職業棋手了...職棋真的很恐怖的,尤其頂尖的。中盤吻合度高,也要看棋的內容,有些很必然的棋,你我、職業、AI其實會做的選擇差不多
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2023-01-02 21:56:00
給樓上,我不認為橫跨棋盤對角線的計算真的算清楚用時可以是這種情況。網路上有很多講解了,中間的攻殺優劣與否各種轉換同時關係到四分之三個棋盤。如果李軒豪真有這種能力,那他接下來只能是世界第一人。
作者: mikelwg (老頑固)   2023-01-02 22:50:00
真的從內容就能判斷的話怎不見日韓高手出來質疑
作者: countingtls (北海牧羊人)   2023-01-02 23:35:00
如果要就內容,在羋刀剛發展時我研究過各種變化的配置這斷開2-7的變化,比較適合對角開局(李申這局1,4互換)因這個變化啟動方必須吃住五子,而要吃住跟征子有關所以這個變化最常出現右上被掛了以後要高夾低夾引征而黑棋就可以順勢取去利用斷開處去圍住整下方的模樣申真諝那個31手碰是非常貪心下法,要把四個角三個都取這也是為什麼李第36手要回去右上掛而不左上繼續拆二這個也是為什麼前半盤申有優勢,37搶到要點又搶到引征李敢直接開羋刀絕對對變化研究很深,不會不知引征重要遇到這配置能起整體作用又能引征就只有白44跟它沿線所以一但黑棋打入反引征,白棋唯一選擇只有守住上方白棋任意脫先想直接衝出中央白子才是最危險的下法一但白棋意識到這,剩下就只有計算黑衝了後中央比氣吃在比的時候我也看見反撲假雙活等讓黑棋不得不89接住最後說甚麼白棋領先10目是建立在白棋打入破黑角才有正常估算白棋152打入前雙方盤面差不多,差距在貼目內申官子超強這差距翻盤家常便飯,說正常收官必勝太武斷
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2023-01-03 03:14:00
你邏輯不通到不想回應了,雞同鴨講
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2023-01-03 08:13:00
大推這篇 我覺得很中懇!你要真定罪自己花錢花力去找證據。不然就像眾鄉民一樣在網路上八卦一下亂噴就可以了 反正公說公有理 婆說婆有理。
作者: Rueyh (追尋永遠)   2023-01-03 09:38:00
這串鬼打牆能全部看完的我還真是佩服 我是直接End
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2023-01-03 14:46:00
我沒有說下不出來,但是計算量與用時不能匹配,沒人可以否定。
作者: countingtls (北海牧羊人)   2023-01-03 14:57:00
人類的"計算"跟AI計算量完全不能對比,比方你看到倒撲級位可能還一步步去試,但上千次後就直接看到最終形狀人類計算更像是比腦海中同時能容納多少個暫時的棋型"算幾步"跟用時多寡不見得有線性關係,而是看中介棋型一個全局棋型跟局部棋型不會因為"全局"就要算比較久
作者: gamera (gamera)   2023-01-03 20:51:00
作者: KAOKAOKAO (鬼斗)   2023-01-04 20:56:00
推 這些是非可不若棋子黑白辯得乾淨陷入其中本身就偏離了棋道
作者: blacktom (泉)   2023-01-07 06:53:00
幹話一堆,中國棋手反應過就沒用,才在自己朋友圈發文
作者: mapleone (mapleone)   2023-01-16 09:10:00
大推這篇

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