Re: [新聞] 作弊了嗎?李軒豪春蘭杯半決賽勝申真諝

作者: HeterCompute (異質運算)   2022-12-24 12:15:31
恕刪,就我當下看棋覺得有夠鬼神的幾個點:
https://i.imgur.com/zE4j5yL.png
這個吊在這邊引征完全沒有這種概念
https://i.imgur.com/o5sCsXV.png
然後黑的引征完,白的又可以不管征子了?
這種中腹的判斷我想應該沒有人可以判斷得出來。
https://i.imgur.com/lhTDrKQ.png
白這手棋就是宣告下面已經算清了,你不但吃不掉我,
外面厚勢就算再怎麼封也是後手封,我一定可以先破你下面,
問題是李的用時這時還剩1小時,短短時間就算清這算路真的鬼神。
https://i.imgur.com/9w07LEw.png
https://i.imgur.com/BzzZg0X.png
這兩手又是AI的一選,這讓我瞬間有種在面對星陣這種不退讓AI的感覺,
不但下的你看不懂,等到你看懂他要幹嘛的時候他已經騎到你臉上讓你痛不欲生。
以上這幾圖都是印象最深的幾手,更別說中間其實滿多地方滿複雜的,
中間很多都不是必然的選擇,但李每一次都能選對方向,招招離不開三選,
通盤以人類的觀點可以說是零失誤,壓制程度遠超過小申之前對柯潔的誇張程度。
說實話每一手單獨拿出來看,也不是說人類沒機會下出來,
但是整盤棋困難的選擇至少也有個30手以上吧,每一手都思路都無比正確,
人每一手都判斷正確這機率到底有多少?
而且棋的內容就是已經處處算清了並且一點機會都不曾給過你,
說實話,是人都會想質疑這到底有沒有作弊吧。
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-24 12:24:00
中間很難確認,畢竟不是那種激烈戰鬥中途手拔那種比較懷疑右上角在白優下人會殺進去嗎,應該保守一點吧
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 12:43:00
我覺得最離譜的是計算量大 用時還很短跟鼎爺那盤切斷那幾手也蠻離譜的如果是李實際實力 真可以實現小申國際賽一盤都不會輸的宣言白152時加貼目已經贏快10目了 很難想像會殺進去
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2022-12-24 12:49:00
所以說很像無情演算法,該怎麼下就怎麼下,領先多還是少,對方會怎麼想,都不考慮的一種冷酷感覺
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 12:53:00
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-24 12:54:00
但沒出現反人類著手很難判斷,而且全程吻合這不是去廁
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 12:54:00
所以不是開狗就是超級天才 一年內克服年齡限制追上AI兩種都很精彩
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-24 12:55:00
所能做到的還得避開每次一選,除非他看著AI下或有內應
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 12:56:00
現在問題是剛好沒影片 各種巧合
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-24 12:59:00
且他好歹職業,為何不看幾次AI就好要全程跟也太沒自信
作者: puyo (普優)   2022-12-24 13:22:00
沒有影片代表沒監管機制啊
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 14:27:00
整理的很精闢,李軒豪關鍵棋的處理計算實在太誇張,在優勢時選擇的棋路也很不合人類棋理,大優勢時面對勝負手真的那麼有自信能把所有變化都算完不補棋嗎?除了李真的沒看過其他棋手這樣下如果不開AI的情況能下成這樣,對其他棋手讓先也沒問題,未來也能再斬獲所有的比賽,跟其他頂尖棋手完全不是同一個等級
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2022-12-24 14:59:00
這手棋我也覺得很鬼https://i.imgur.com/NiC87M3.jpg
作者: hannocps (拍劭)   2022-12-24 15:13:00
說一句題外話,你不行不代表人家不行...
作者: dalyadam (統一獅加油)   2022-12-24 15:21:00
很多中國棋手也自認不行喔..
作者: BluffKing (中肯王)   2022-12-24 15:25:00
不能同意更多!
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 15:25:00
只看近況 他現在就中國第一人了 其他就他手下敗將
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 15:43:00
全世界全部棋手都不行只有李軒豪行,宇宙第一棋手實至名歸圍棋輸贏是一回事,定石的研究可以靠AI,但戰鬥厚薄形勢判斷人類棋手無法達到電腦的計算力。以至於中盤戰鬥勢必下出符合棋理的棋,人類棋手都會優先學習AI的定石,反觀序盤佈局申對左下定石的研究比李好,到中盤戰鬥人類最不可能跟AI重疊的地方反而比申好很多。信者恆信,我相信這個狀態的李軒豪分先能稱霸三年內所有世界賽冠軍,不要到其他有視訊的比賽就不行了,打支持他觀眾的臉,加油
作者: tikitaka   2022-12-24 16:02:00
他今年的中國亞運選拔跟爛柯杯還有王中王冠軍都是面棋。
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 16:06:00
面棋就被質疑常跑廁所了,廁所跑完也都能下出AI一選大家質疑的不是突然變強,是戰鬥時下出太多反人類棋理的棋,還剛好都是AI一選。
作者: tikitaka   2022-12-24 16:16:00
面棋你也有意見,那請問要脫光單挑嗎?懷疑人家作弊就拿證據都什麼年代了
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 16:17:00
又不是只我有意見,也不是第一次有人有意見,說出脫光衣服也太氣了吧?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:18:00
就每個贏中國的第一都要被批鬥一輪,老傳統了
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 16:19:00
現在不是討論有沒有作弊,是對懷疑作弊這件事討論,這種事當然沒證據但棋譜擺在哪大家都能從棋譜討論吧,氣什麼?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:19:00
只看作弊可能。每個去上廁所都不能排除有靠AI得利收官的可能性,問題還是在監督
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 16:22:00
大概就是B大講的這樣,既然大咖棋士們很多提出質疑,把賽制改的嚴謹些杜絕聲浪,也能讓李證明自己。
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2022-12-24 16:24:00
我跟大家想的差不多。如果真的不是靠外力,那世界圍棋的"超級第一人”已經誕生了。以前看第一流棋手下棋是感覺一種美,但李的棋看了只有感覺到一種令人絕望的壓迫感...這真的是人類下得出來的棋嗎…
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:25:00
嗯啊,其他棋類很多先例了
作者: BluffKing (中肯王)   2022-12-24 16:28:00
對了,李10月份輸的棋聽說爛的像坨屎,虧40目左右那種,不知有沒有人可以幫他解釋一下?1個多月內九陽神功+乾坤大挪移大成,比張無忌練的還快
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:31:00
他去年就被說作弊了
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 16:35:00
會覺得一流棋士下的棋美是能理解他的思路並讚嘆他們的計算和構思,AI的計算力超越人腦太多了,雖然下的強但不符合「目前」人類棋理只會覺得匪夷所思,或許圍棋再進步幾十年我們的棋理就能跟上現在AI的路數,但明顯現在只有李一個人達到這個高度
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:38:00
問題在於一定有個第一人會達到那高度,但目前看來就是只要表現到另一個高度就會被批鬥
作者: puyo (普優)   2022-12-24 16:45:00
他的成長軌跡太不尋常
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-24 16:46:00
嗯啊
作者: puyo (普優)   2022-12-24 17:41:00
國際賽網棋能被接受的重要原因就是錄影
作者: Blackout (ManhattanCafe)   2022-12-24 17:50:00
看了直播,最難的74手跳,他也只花了不過8分鐘而已。
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-12-24 17:50:00
呵呵 軌跡不正常?孔杰和韓泰熙還真是幸運呀 懂的就懂
作者: puyo (普優)   2022-12-24 17:52:00
前五很久的跟長期20上下的放一起比
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-12-24 17:57:00
錄影又怎樣 面棋又怎樣楊李是隔著桌子下的 請問找到什麼證據了嗎
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 18:00:00
孔杰的排名跟李軒豪比 = =?錄影本來就要阿 不然比賽要錄影幹嘛?
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-12-24 18:10:00
隔桌下都找不出證據 錄影有屁用喔
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-24 18:17:00
有道理 你去勸各大棋協以後都不要錄影了
作者: dalyadam (統一獅加油)   2022-12-24 19:49:00
李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情gin根本為護而護 可憐哪
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-12-24 19:59:00
連照片都不會找 也不會看的比較可憐https://bbs.hupu.com/57074232-13.html 自己往下拉怎麼樣 啪啪 打臉了嗎
作者: wataru777 (ワタル)   2022-12-24 20:06:00
我只看到有人在硬護航,討論時不發表自己的意見及對棋局的看法。再說貼個討論串看中國那邊一堆愛國心群眾的言論有什麼實質意義還有討論串看下來對岸也是挺楊的比較多呢,這打誰的臉啊
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-12-24 20:09:00
有沒有看到 被打臉之後 馬上轉移戰場 要比人數了 呵呵然後如果你以為我站隊軒工 我只能說你太淺
作者: harrybbs (harrybbs)   2022-12-25 00:32:00
有沒有軒10月三敗局的AI分析?
作者: unawa (YouNaWa)   2022-12-25 00:36:00
我只知道gingerbaby是個覺得吻合度差8%差不多的外行人 別跟他吵了吧
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-25 10:46:00
有人分析楊跟李的另一盤,楊同樣被安樂死下著下著就不夠了,李中盤吻合一樣80左右而楊只有50
作者: new001 (風之殤)   2022-12-25 11:00:00
作者: BluffKing (中肯王)   2022-12-25 11:08:00
太強啦!原來不是234選,而是真正的一選哪!
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-25 11:13:00
其實吻合度每次算會不太一樣,AI有隨機性,88那個第二次算好像變82
作者: BluffKing (中肯王)   2022-12-25 12:46:00
樓上你有8張3090?
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2022-12-25 13:04:00
B站有人分析跑不只一次,每次有些差異,計算時間跟選點都會影響,但基本都80以上。
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2022-12-25 16:45:00
那這個要作弊 基本上還要共犯了吧
作者: white123123 (白☆)   2022-12-25 16:49:00
就是沒有畫面啊,而且主辦也是中國有監守自盜的可能
作者: kenwufederer (Nash)   2022-12-25 18:27:00
之前讓球,沒有內應支援真的很難相信
作者: brighton16 (Alliz well)   2022-12-27 00:18:00
李這盤展現的算力 就算執黑也沒幾人撐得過百手

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com