Re: [閒聊] 申真諝統治力有超過李昌鎬嗎 (數據比較)

作者: Borges (波波波波)   2022-04-11 10:29:26
其實看無情的GORATINGS是很準的
https://imgur.com/bVZqzgu
可以看到1982-1990第一個棋界統治者曹薰鉉
領先趙治勳、小林光一一個身位
但到了1990-2006
李昌鎬超車後,領先的幅度更是驚人
到1995年拉開與第二名的差距116分,直到現在都無人能破
2006-2011
李世石超車,成為連續第三個韓國棋王,也延續了韓國棋界30餘年世界賽的統治
不過李世石與第二/三名古力、孔杰的差距一直沒有很大
2011年開始李世石被追過
朴廷桓、時越、柯潔三雄並起
2014-18時越下去 進入數年的柯朴互角,其中柯潔領先時間較多
到2018年以後
申真諝完全暴衝
到2020年完全拉開與柯潔的差距 達到100多分
目前這個差距仍然有越拉越大的傾向
討論李申統治力的差距
李昌鎬最高曾拉開與第二差距116分,比申真諝107分(現在)還高
李昌鎬統治棋界16年,申真諝目前只有4年
但現今棋界第二/三名的柯/朴,感覺都撼動不了申真諝
甚至還有可能會被越拉越開
所以小申未來幾年的差距、統治時間
都會繼續朝李昌鎬追趕
※ 引述《gingerbaby (薑薑)》之銘言:
: 申真諝目前正式比賽,對中國棋手24連勝,對中日棋手28連勝!(不算網賽)(不含台灣)
: 有點好奇李昌鎬當年的數據,所以去查了弘通圍棋,手動整理如下:
: 李昌鎬在最顛峰的96-99年,正式比賽對中日棋手,曾有一波20連勝、一波18連勝、兩波
: 11連勝。總戰績80勝13敗,勝率高達86%。四年豪奪九個世界冠軍。
: (只計算對中日棋手成績 / 不含台灣 / 不計算1998年東洋證券杯8強對林海峰棄權勝 /
: 1996年應氏杯芮乃偉雖非以中國名額出賽 但本文將其計算在內)
作者: allen556386 (派大之星)   2022-04-11 11:30:00
合理
作者: selfvalue (ime)   2022-04-11 12:52:00
3800~
作者: HeterCompute (異質運算)   2022-04-11 13:42:00
實話說elo差距116分勝率約66%,差距107分勝率約65%他們下的盤數實在不足以證明真的有這1%的差距,更多只能說明他們兩個和第二名的實力都有一定差距但我認同結論,申的王朝是有可能比肩李昌鎬的
作者: alchemistry (chemist)   2022-04-11 13:48:00
原PO講解得很清楚!原PO @Borges講解得很清楚!推!
作者: s891234 (嘟嚕咑)   2022-04-11 15:07:00
推這篇,統治力差不多了,缺的就是時間了
作者: paulli (paulli)   2022-04-11 15:55:00
作者: remembertime   2022-04-11 20:17:00
不過go ratings畢竟是非官方排名,等級分屬於參考就好。但這排名最大的意義在於呈現哪個時段的世界第一人是誰,在呈現世界棋王的統治週期上倒是很準確https://youtu.be/oRvlyEpOQ-82016年的排名影片超經典XD BGM超符合https://youtu.be/CIu-q4D6wf4 2020年的排名影片
作者: staristic (ANSI lover)   2022-04-11 22:28:00
2020的排名柯潔的照片真的是XDDDDDDD
作者: aegis43210 (宇宙)   2022-04-11 23:06:00
為什麼拿小時候XD
作者: yyhsiu (hsiu)   2022-04-12 03:52:00
推 不過希望可以引進像網球那樣的積分精力畢竟是有現的,大比賽小比賽其實還是有差超一流選手在世界大賽跟在圍甲的求勝慾應該不同
作者: earltyro (伯茶)   2022-04-12 09:39:00
我覺得曹的統治不太準 當年日本有六超 還有藤澤剃刀 跟老虎二王 本來勝率 就不會像韓國那樣 只有三天王個在贏棋
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-04-12 12:01:00
只看積分其實不太精準 老曹89年之前 根本沒存在感大李96年兩敗馬曉春 才被承認是天下第一小申2020才開始拿世冠 在那之前對朴總是9連敗...無論國內國外 都難言統治積分高只代表你勝率高 最典型就 勇士73勝 總亞軍勝率+冠軍 才等於 = 統治
作者: remembertime   2022-04-12 20:43:00
go ratings最大的缺點還有巔峰期的統治週期有點不準申真諝應該是2020年以降才成為世界第一人,甚至是2021年後才展現統治力,而go ratings則讓他在2018年底就登頂世界第一了,時期有點太早
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-04-13 09:10:00
這表示ELO rating很準阿 都是預先反應了
作者: Vick753 (彬彬)   2022-04-14 15:00:00
不認同 等拿到世界冠軍再說..
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-04-14 18:33:00
同意樓上 某羽球選手還不是積分第一 拿不到世冠 zzz
作者: redline012 (RedLine)   2022-04-14 19:07:00
要說羽球 大馬李宗偉跟印尼小黃人都沒拿過奧運世錦但不會有羽球人否定他們曾統治(或共同統治)過羽壇補充一下 我不是要說申在2018就統治 而是情況不同不能拿來錯誤類比 羽球在疫情前每年有很多站點的比賽每個站點都是錦標賽形式 頂尖選手的出席率和認真程度不會少於奧運世錦 要說的話就像如果棋界只認應氏盃和三星盃為世界冠軍的話 小申至今也是無冠
作者: KanzakiHAria (神崎・H・アリア)   2022-04-14 20:11:00
alphago zero和master都是廢物 沒拿過冠軍只是屌打人類而已
作者: gingerbaby (薑薑)   2022-04-14 23:01:00
不知道怎樣算羽球人 李宗偉好像是6世亞 林丹是7世冠可能羽球人比較另類吧 常昊會有臉說和大李共同統治嗎
作者: redline012 (RedLine)   2022-04-15 00:07:00
球齡20年看球18年 完整經歷林李時代不知道算不算啦實際上就是多數球友認為共同統治 不想偏題太多 圍棋的go rating和羽球的積分是算法差很多的系統 小申的統治力就等他再花點時間證明
作者: liaon98 (liaon98)   2022-06-15 10:29:00
go rating不是ELO系統 他是用他自己發明的一套積分系統所以不是3F說的那樣他這套叫WHR系統 「自稱」比ELO好但上面remembertime說的沒錯 WHR自稱是優點但也可能是缺點的地方就是 他會回溯過去 你現在的積分會回頭影響過去其他的積分(也就是一個時間點一個人的積分不是固定的 而會跟著你當時的對手之後的表現而又改變)所以才會出現remembertime說的 怎麼回溯到2018年申就空降職業圍棋界還是早點規劃出一個正式的官方積分的好不然大家整天看非官方而且還是用不是主流的WHR系統的排名https://bit.ly/3tATlRz 舉個例子 這是2018年當時網站的排名 2012年棋王是朴廷桓 結果你現在去網站上看 變時越了因為它的WHR積分回溯影響到過去的積分

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