[問題] 落子位置好壞的判斷與AI勝率判斷的結合

作者: Yenfu35 (廣平君)   2021-03-24 23:58:35
我的問題是:
棋理上落子位置的好壞,是否可能大幅影響AI推算出的勝率?
或者反過來,AI推算會大幅降低勝率的位置,
是否在棋理上往往就是不理想的位置?
我拿這篇來請教,有兩個原因:
1.大約3個月前,我在FB上看到關鍵評論網的這篇文章:
 https://www.thenewslens.com/article/144428
 這篇文章的作者是台大醫院精神部主治醫師、圍棋六段林煜軒,
 原始連結如下:
 http://yuhsuanlinmd.blogspot.com/2020/09/ai.html
 這篇文章提到,有人用AI分析了「吐血之局」中「丈和三妙手」,
 發現這三手沒有明顯地影響這盤棋的走向、因徹仍然有相當的優勢,
 因徹的勝率反而是在第91手之後才逐漸下滑到50%以下;
 作者也綜合相關史料研判,因徹原就罹患肺結核、病情嚴重,
 導致後半盤體力不支、後繼無力,而逐漸喪失優勢。
 然而「關鍵評論網」引用文章的水準良莠不齊,
 至少在我稍微瞭解的領域是如此;
 而像圍棋這麼專業的東西,我這個看熱鬧的外行人無法判斷。
2.最近Youtube的演算法給我看了兩段影片、
 裡面都有出現一兩步棋導致AI推算勝率大幅下降的情形;
 受到上述那篇文章的影響,我不知道那幾手是不是真的那麼差,
 或是AI是不是真的那麼厲害:
 A.2020/12/21,女流本因坊預賽
  兆乾二段(黑,先手)-張心澄初段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=htSdMqTBntY&t=19200s
  張心澄在5:20:07下的那一手使自己的勝率由54%驟降到38%,
  而兆乾在5:23:44的應手則使自己的勝率由62%驟降到45.1%。
 B.2021/3/24,十段戰挑戰手合第二戰
  芝野虎丸十段(黑,先手)-許家元八段(白,後手)
  https://www.youtube.com/watch?v=DasEKUSYoqM&t=15270s
  許家元在4:14:42下的那一手使自己的勝率由50.4%猛降到17.1%,
  所形成的劣勢最終無法挽回。
以上請板友不吝指教;若有誤解,請小力點鞭。
作者: andyleeyuan (元哥)   2021-03-25 00:23:00
看不太懂問題
作者: Borges (波波波波)   2021-03-25 00:43:00
AI現在似乎沒有模擬棋手棋力給勝率所以可理解爲AI給的勝率是現在局面給2AI下的結果所以所謂的「妙手」都不會加勝率(因爲你再強再妙都沒AI強)反而是雙方下出多少狂降勝率的惡手才是關鍵
作者: lwei781 (nap til morning?)   2021-03-25 01:09:00
妙手 頂多就是 AI 的正手啊
作者: st890022 (dergee)   2021-03-25 01:18:00
簡單來說 你勝率的升降不是你下了多好的棋,而是對方下了對AI來說的壞棋導致你的勝率狂升
作者: codayadai (可打壓)   2021-03-25 01:55:00
其實勝率波動20個點以內都小事情吧
作者: yanchi030 (學渣)   2021-03-25 08:48:00
你的問題到底在哪XD
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2021-03-25 11:20:00
話說第一個連結提到「26歲的天才少年」,26歲還算少年嗎?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-03-25 13:04:00
不能這樣說。所謂的"棋理"根本上來說與勝率模型無關像Alphago 甚麼空三角 甚麼扳二子頭 根本不在乎 只本不在乎 如果人類能夠類似ALPHAGO把棋盤只分做兩塊處理 很多"棋理"就要被推翻了
作者: mikelwg (老頑固)   2021-03-25 13:45:00
當時26歲算年輕 而且因徹是密藏弟子 大約等於橫空出世
作者: abc0922001 (中士abc)   2021-03-25 14:39:00
陳金鋒退休之後都還能拿傑出青年了
作者: BluffKing (中肯王)   2021-03-25 15:14:00
大降20%以上應該都是AI覺得不行的變化比如許那盤,角上不補變成打劫活......20%以內那種AI的盤面運轉價值判斷真的搞不懂=.=
作者: ddavid (謊言接線生)   2021-03-25 20:31:00
@abc0922001 十大傑出青年本來範圍就訂在20到44歲
作者: staristic (ANSI lover)   2021-03-25 21:11:00
以現在大家對AI的理解,勝率可以參考,但也不需看太重比方說,序盤被降到勝率只剩下20%看起來好很嚴重但是根據一些的說法,如果這個20%一直維持到大官子階段還是20%,以人類的判斷高機率是半目勝負
作者: HeterCompute (異質運算)   2021-03-25 21:15:00
序盤20%和官子20%是不同的概念,序盤20%對職業棋手是真的崩潰了,小官階段勝率20%大概是半目勝負
作者: ma721 (UndeadJ)   2021-03-26 12:15:00
ai的利害是基於它的計算量
作者: abc0922001 (中士abc)   2021-03-26 17:10:00
@ddavid 我知道XD 我意思是少年這個詞是看定義的
作者: ddavid (謊言接線生)   2021-03-26 18:24:00
青年這樣還合理,26少年我真的不行(?)

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