[問題] 圍棋為何沒有強力的國際組織?

作者: AirOctopus (AirOctopus)   2019-06-22 22:40:04
圍棋現在有「國際圍棋聯盟」,但他主辦的比賽只有業餘賽、團體賽,也沒有給棋手世界
排名,簡而言之就是在職業世界裡不太重要。
西洋棋有FIDE、網球有ATP/IMF,都佔有極重要的地位,包括藥檢、運動員規範、辦比賽、
世界排名...等等有著極重要的工作。
而像棒球、籃球等,也屬於國際組織沒什麼重要性,但那是因為棒球、籃球主要就MLB、
NBA等本國賽,本來就沒什麼國際活動,自然就沒什麼強而有力的國際組織。
不過圍棋既然都是世界賽,有個主導機構似乎也較合理,可以統一給出各界認可的棋手排
名、規範各比賽的規則/規模/獎金,簡直百利而無一害,可以正式把賽事分等級,像網球
有大滿貫、大師賽、ATP500之類的。
為何圍棋棋手不聯合辦個國際組織?感覺是很容易的事,李世石、古力、張栩聯合起來,
各自號招一下各國棋手、然後成立個協會大家一起加入就好了。
(協會主辦國際賽,也不會影響原本各國的運作,就像除了ATP,各國也仍有自己的網球協
會、地區賽。協會總部在哪也不重要,像西洋棋FIDE總部在瑞士,但圍棋最強國是俄羅斯
、最強棋士是挪威人。)
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-06-22 22:45:00
其實你差不多講到重點了啊,就跟棒球很類似,辦是辦國際大賽,但其實真正熱衷的國家有限
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2019-06-22 22:49:00
棒球主要是在地球賽啊,像是中職、MLB等等,國際賽也是有個國際組織舉辦。而圍棋主要比賽都世界大賽啊。而棒球的國際賽相對地區賽較不重要,圍棋則相反。大概因為棒球、籃球都團體賽,所以一開始就是被在地球隊雇用、打在地球賽,因而國際組織沒什麼作用。而圍棋主要是個人賽、國際比賽,國際組織相對重要。
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-06-23 00:28:00
沒有圍棋主要比賽都國際大賽這回事吧,各國職業聯賽、頭銜戰就不是主要比賽?圍棋並不是國際賽比較重要,而是整個影薄到只有國際賽會上新聞版面,別搞錯因果囉而棒球是因為台灣是相對熱棒球的國家,所以你才會覺得國內職業賽事以至於其他國家職業賽事都看起來比國際賽更有注目度,事實上這不過就舉辦頻率的差異。去個棒球沙漠國家你就會覺得棒球只有國際賽了,就如同很多人在台灣可能只知道足球有世足賽加個奧運賽,不知道其實足球的精華根本在區域性的職業賽事真要說的話,棒球的國際賽事也不會比圍棋少另外有許多種職業賽事雖然比賽形式以單人為主,但是形成職業聯賽時都會為了把餅畫大而變成團體賽形式,讓團體賽與個人賽都存在,這其中就包括圍棋(如中國圍甲,而其他賽事的例子包括日本桌球聯賽、韓國星海爭霸一的電競聯賽),所以賽事本身不是團體規則並不影響職業化後會不會成立隊伍
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2019-06-23 01:33:00
國內有重要的頭銜戰,又不代表國際賽沒有至少同等重要或更重要,就連日本也常常希望有人可拿國際賽冠軍。而且從韓中棋手言談裡來看,國際賽地位顯然比圍甲、國內頭銜戰重要的多。所以說“最”重要是國際賽並沒問題。而棒球、足球不論國際賽重不重要,都是有國際組織籌劃(那些比賽重不重要影響組織重不重要而已)然後有沒有團體賽對要不要國際組織跟本無關,重點是有很多國際賽。
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-06-23 01:53:00
我要提醒你一點,我事實上是贊同圍棋可以有個統整國際組織,我只是在挑一下你論述中不完整或我覺得理由不對的地方當然那也只是我認為,也不一定是對的XD我的感覺就是,圍棋現在再怎麼玩,主導的就是最多三個國家,還遠比棒球不國際化。圍棋的世界大賽說得好聽,事實上排出來只有四個國家算是有競爭力,甚至其中大半已經被兩個國
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2019-06-23 01:58:00
我只是說規則上是團體賽的運動,比較容易受到地域組隊限制,可能是棒球當地聯賽比WBC等更風行的原因。
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-06-23 01:58:00
家囊括。今天這兩個國家出來辦大賽說是世界賽,誰有力度出來說這不夠國際化?很多國家根本不在意啊,那什麼理由這些國家沒事要把主導權放出去給一個國際組織。而且說老實話,就算真的組建一個國際組織,變化會很大嗎?想必在這個國際組織裡面,發言權最大的還是同樣國家組成,而舉辦國際大賽的資金仍然是那幾個原本就在舉辦的資金源,能達到統整棋規的效果嗎?我想不會。能規範比賽規模獎金嗎?大概也很難。我想頂多比較有機會的改變是集合討論所有賽事的權重(不是改變賽事本身),討論出一個相對大家比較認同的權重值用來計算一個大家相對比較認同的世界排名吧?XD棒球你會覺得當地聯賽比WBC更風行的理由,我覺得就只是因為你處在一個棒球相對熱的國家啊,你就看看足球也是團隊運動,在台灣會覺得在地球隊比世足賽重要嗎XD熱度高且職業化成功的運動,該國人民就會更關注持續舉辦的職業賽事,就是因為持續看得到賽事跟新聞但國際大賽的重要性就有兩個方向,一個是對於該圈子內的重要性,另一個是真正對於全世界的重要性。對圈子內來說,世界頂級賽事始終很重要啊,就算是棒球,經典賽以至之後的十二強賽,棒球圈還是覺得相當重要啊,只是因為MLB已經夠世界化而且已經證明了MLB的水準,所以能更頻繁看到的MLB會給人覺得可能更重要。圍棋的話,如果圍甲做到那種收入跟水準都最高標,全世界棋手都像挑戰MLB一樣想挑戰中國圍甲,那世界賽的重要度就會降一些下來了(雖然仍然重要)XD另外有個棒球之所以MLB感覺比奧運還重要的理由,就是美國不重視奧運棒球,不開放MLB球員參賽。棒運最強國都不給職業球員參加的一個世界賽,重要性怎麼可能提升起來XD反之圍棋目前兩個最強國都當成國家榮譽般在那邊廝殺,當然顯得世界賽很重要XD但說穿了還不就是兩個國家間的對決,只是舉辦名義是世界賽,實質上辦個中韓最強戰也差不多重要了XD
作者: liaon98 (liaon98)   2019-06-23 04:12:00
中日整天在戰規則 要他們合作弄組織很難啦基本上現在大概中國也瞧不起其他國 其他國不太可能當號召一定是中國出來一個一統天下態勢的樣子去弄
作者: wengbilly (點穴人)   2019-06-23 13:49:00
收益在哪? 你上網看棋譜要收費你要嗎?
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2019-06-23 14:37:00
國際組織找企業贊助啊,就跟現在比賽生態一樣,不然現在圍棋比賽怎麼辦的。
作者: mikelwg (老頑固)   2019-06-23 20:51:00
以後說不定真的會有 不過那樣日本肯定無法維持現在這樣的傳統 兩日制和美食大概就絕跡了
作者: uone (魚丸)   2019-06-23 21:34:00
圍棋感覺有點像MLB NBA一樣但是前者在中日韓的發展可能占99%
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2019-06-23 21:40:00
中韓圍棋聯賽就是NBA阿 怎麼沒有 只是圍棋沒有被限制那麼死而已
作者: ddavid (謊言接線生)   2019-06-24 09:30:00
啊就有 中 韓 啊,沒有單獨一個唯一被直接認為最高水準而且收入豐厚讓全世界所有選手爭相想去挑戰要同時具備唯一跟收入豐厚這兩個條件才會有名(參戰組成的國際化)實(水準)都壓過國際賽的感覺圍棋這種個人賽倒是沒有足球這種因為團隊戰術及默契問題倒導致國家隊不如職業隊的情況就是XD
作者: Agesa (發條桔子)   2019-06-24 10:53:00
舉例不是很好 籃球有個FIBA影響力很大 舉辦的國際賽很成功世錦賽和奧運賽都有越來越多的NBA球員參賽 競爭也很激烈棒球有WBSC 舉辦的國際賽如WBC和世界盃也算有聲有色圍棋的問題是主要國家都在東亞 要有"世界性"比賽很難
作者: wengbilly (點穴人)   2019-06-25 06:10:00
棋手靠企業贊助 憑甚麼成立一個組織去規範企業比賽要辦怎樣要出多少錢 今天辦職業比賽是會虧錢的 又不是辦業餘比賽能從報名費賺錢 完全就是企業佛心贊助 所以今天出來成立組織要有“錢”阿 說這麼多幹嘛 拿棒球,籃球的例子根本不適合 你不太會為了一個棋手下的好去花幾千塊買他的簽名扇 但你會因為jordan打的好去買他的球鞋 本身圍棋就是項專業又冷門的腦力運動 一個不會踢球的門外漢會有熱情熬夜觀看世足,請問一個不懂圍棋的門外漢在應氏杯時會??????
作者: mikelwg (老頑固)   2019-06-25 09:41:00
我想西洋棋應該比較值得參照吧 不曉得有人了解西洋棋嗎?
作者: kingion (買早餐順便而已)   2019-06-26 11:20:00
圍棋是近幾年才打入地球另半邊,還需要時間發展加上近年熱度又沒太大變化,也沒電競那種感染力道。
作者: mikelwg (老頑固)   2019-06-26 11:27:00
之前AlphaGo也是有不少圈外人看得很熱烈啊 只是要再複製非常困難
作者: kingion (買早餐順便而已)   2019-06-26 11:28:00
你把圍棋發展史攤開來看,近兩百年算是變動大的,不錯了
作者: phoebi (火球魂)   2019-06-26 18:09:00
經濟效益沒有到那邊 自然這個進程就很慢...
作者: buji (卜基)   2019-06-27 00:39:00
因為圍棋規則喬不攏,連第一步都踏不出去...現在世界賽各國各自辦,哪國辦用那國規則。若由世界職棋組織主導,什麼比賽才算組織認可的比賽?連規則都不統一怎麼認定
作者: mikelwg (老頑固)   2019-06-27 11:04:00
但是也可以說現在規則喬不攏是因為也沒這個必要如果要創立國際組織 統一規則的必要性就自然會提高兩件事某方面可以看成一件事
作者: staristic (ANSI lover)   2019-06-27 12:23:00
規則可能也不是主因,各國各自為政的歷史因素比較大看看隔壁棚的網球,場地不一樣還不是照樣興盛一兩目的貼目差再怎麼樣也不會比草地/紅土的差異大
作者: hanhanhaha (hanhanhaha)   2019-07-03 10:28:00
東亞有什麼有力的組織嗎按到補推

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