Re: [閒聊] 圍棋規則改這樣如何?(黑白勝率探討)

作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-26 17:18:34
有很多網友提到,黑棋貼7.5目勝率統計是48%還可以接受,不過我查到的資料,數據幾乎
都是五年前的統計,跟近兩年情況可能已經不一樣。
何況就算真的在近2年在電腦輔助下(尤其是Leela等超人程式人人可用之後),執黑勝率
仍是48% < 50%,仍必須承認執白較佔優,何況黑白棋明顯佈局是不一樣的。
而且還有個體差異,有些人就是比較會下白(比如柯潔,白棋勝率高很多)、有些人就是
比較會下黑(比如我,可能黑貼8.5目都愛黑。),因此一盤決勝負(或3、5、7盤也一樣)
,都會有抽籤的運氣問題。
然後我查了一下gorating目前排名前十的高手,他們近十盤的輸贏狀況(共100盤),發現
了改革刻不容緩的事實!
這十個人近十盤裡面,黑贏23次、輸25次;白贏42次、輸10次,也就是執黑勝率47.9%、
執白勝率80.8%!黑白嚴重影響公平性!
作者: BBSealion (海獅)   2018-12-26 19:23:00
今天小強就執黑奪冠啦XD 棋手自己風格的話不能怪規則吧明明勝率差不多,在你手上差這麼多,所以交給運氣決定應該是棋手自己要克服的問題。
作者: mikelwg (老頑固)   2018-12-26 21:14:00
7.5真的太多了
作者: ebey30918 (Horo)   2018-12-26 23:49:00
樣本數過低 未考慮執黑執白的對手
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-27 00:23:00
100盤不算少,而且黑白對手是平均分佈,不可能執黑時對手較強。而且陳耀燁執黑贏一盤,也不影響我說的,黑棋本來就不是贏不了,而是比較難贏,硬說的話3番棋裡白贏了兩次,比較佔優。
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2018-12-27 07:34:00
還好啦 至少現在還有一半的棋賽是公平的6.5 7.5就把它當成以前沒有貼目一方稍微弱勢一點 比賽還是很精彩
作者: efrahiee ( )   2018-12-27 11:13:00
作者: HeterCompute (異質運算)   2018-12-27 13:22:00
黑棋可以決定的布局比較多,白的比較少,如果真的貼7.5白優貼5.5黑優,那我支持貼7.5白優,至少黑還選個自己喜歡的下
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2018-12-27 13:53:00
就像以前日本統計的佈局勝率 三連星最高,但那時候也正是武宮的全盛時期
作者: buji (卜基)   2018-12-28 11:57:00
怎麼改?
作者: pinjose (jose)   2018-12-28 12:20:00
愛下跟勝率不同,也我喜歡拿黑,但白棋勝率高推文怎麼跳掉6.5
作者: chordate (封侯事在)   2018-12-28 15:44:00
因為計點不能貼6.5目
作者: buji (卜基)   2018-12-28 21:21:00
請問數子法黑棋不能貼3又1/4子(=6.5目)的理由是什麼?
作者: liaon98 (liaon98)   2018-12-28 21:49:00
一子=2目啊 如果數子要貼6.5目也不是不行變成要考慮到那盤誰下最後一手 版上有文章討論
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2018-12-28 22:37:00
說的好像執黑必輸一樣 問題是要怎麼改才是更好的?有可能改一改又變得黑好一點 這應該是沒有完美的方案
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-28 23:17:00
如果堅持要一盤決勝負的話,我上一篇已經提出完美的解決之道。
作者: liaon98 (liaon98)   2018-12-29 00:03:00
@jamesho8743 上篇就說啦 以人類紀錄來說 6.5目 各兩分
作者: ha5438044 (GoGoBro)   2018-12-29 02:08:00
完美的解決之道...嗯,你高興就好
作者: forb9823018 (風過無痕)   2018-12-29 14:47:00
為了減少平手將就的貼目 當然你可以花錢辦一個比賽有獎金就會有棋手願意用你個規則
作者: white123123 (白☆)   2018-12-29 15:36:00
辦比賽的最大 應昌期盃就有扣目數換時間的特殊規則
作者: hydreigon (hydreigon)   2018-12-30 14:33:00
你開心就好...
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2018-12-30 15:59:00
推論邏輯也有點怪 說不定排名靠前的幾個剛好擅長白而已取十盤為什麼不是取2018年或2017+2018的所有對局不從各個面向看就一兩個點...這種採樣要找有利的很容易
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-12-30 17:01:00
就猜先不公平啊,怪在哪。至少對圍棋最強的十人而言在近兩個半月內的比賽,猜先造成極端不公平的運氣成份而且我還沒排除是貼6.5目的咧反而一直假裝黑白很公平比較奇怪。
作者: porian20 (波里恩)   2018-12-30 19:25:00
你對公平的認知是不是有點奇怪,猜先超公平的啊…你要說的應該是猜先造成圍棋不只是靠實力吧@@
作者: pinjose (jose)   2018-12-31 12:43:00
叫價一樣也會有不公平的點,先叫有利比方前一個叫到值黑6.5目,後一個就很難為了,如果他也想拿黑6.5目,又貼不出7.5目。其實根本可以考慮恢復和棋。棋如人生,為啥一定要分出勝負平局之下,抽籤決定出線者;不想抽籤,就要盡力贏很有可能,貼七目雙方旗鼓相當可以下出完美之局
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2018-12-31 22:47:00
結果現在top1 近一年來持黑白勝率差不多自己無視要抓有利的數據都很好抓啦...況且AI證明人類很菜 持黑白的勝率差大概是自己的練習和心態問題
作者: lwei781 (nap til morning?)   2017-01-24 03:35:00
要AI 幫助後一定時間的來算?

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