作者:
solomn (ä¹ç±³)
2018-07-21 20:00:06之前Google公佈的AlphaGo教學工具
看起來是圍棋AI用勝率預測的方式
來告訴人類哪樣下可能比較好
請問
各種圍棋AI工具現在有更先進的教學方式嗎？
例如可以告訴人類
如果現在下這裡
之後可能會因為怎樣怎樣的因素
得到什麼利益或損失
謝謝
任何AI都可以當教學AIAI任何推薦或不推薦的點 你看不懂 就讓它跑變化圖AI只是沒嘴巴 但它的服務應該比任何一名人類老師都周到
現在的AI就完全可以做到這樣啊......用AI覆盤，實戰某一步，AI首推a點，你實戰不敢下是因為怕被衝斷，那就讓AI實際擺一下衝斷後的變化；或某一步你補棋後勝率狂掉，你實戰這樣下是因為怕不補被打入會很嚴厲，那也是就讓AI擺一下打入後的變化......不是非得要講話才叫做教學啊 圖擺出來更實在啊
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-07-22 16:56:00問題就在於AI並不是理解了右上會不會被吃掉、中央優勢還劣勢而下棋的，它眼中只有「全局」的勝率。它根本不知道的事情當然也沒辦法告訴你，AI的思維方式本質上就跟人類不一樣它就只能告訴你下每一手的勝率，人類必須自己解讀這些勝率它可以跟你講A著手比B著手勝率高，但它沒法告訴你這是因為A造成哪邊優勢哪邊弱勢，它根本上就沒在思考這些。事實上AI就常常做的超巨大交換也不是真的想著什麼優劣捨棄
我可以理解d大講的。我自己用leela覆盤，也常遇到它走出我完全無法理解的大型脫先轉換......此時我的做法是，忽略脫先的那些點，強迫它在局部走棋。當然這比較花時間，因為局部它可能什麼點都不推，你只能一個一個試......
但有時候圖擺出來，會讓人更疑惑吧可是我水平還不夠到能夠理解每一步的用意像有些肩衝就不知道為什麼要先做交換
這我同意......有些什麼時候都下得到的交換，偏偏勝率還差了10個點XDDD遇到這種只能猜想它是在減枝......
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-07-23 16:59:00就，有可能在對手同樣有AI水平的時候，你以為一定下得到的交換有可能之後被亂戰牽扯變成沒空去下、價值變低或直接變成對方不用應的非先手XD。事實上看內戰譜就有一堆人類覺得是交換的東西，結果雙方連續不應都去下別處XD
作者:
staristic (ANSI lover)
2018-07-23 17:39:00我看到肩衝脫先第一個反應是這個肩衝是否在某個變化圖有引征作用，所以被肩衝的一方不能應
感謝d大見解像那種先手兩目的棋(不是雙先兩目喔 是先手兩目)AI常常很快下掉 人類思維就覺得留著當劫材也好AI似乎覺得 先手2目 > 1個劫材 XD
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-07-23 19:17:00AI感覺都是直接算清了，不留小劫材的樣子，一打常常都像是你死我活的天下劫XD
也不用神話AI，他並沒有算清，需不需要劫材需要非常高的playout(百萬以上)才會開始考慮完善所以提前下掉只是壞習慣而已，不需要辯駁
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-07-23 21:16:00我是說「感覺」，雖然事實上AI也是把自己算過的部分結果假設為算清來得出勝率，即便它也沒算清另外提前下掉到底是不是壞習慣，我覺得要等到出來一個不會提前下掉的AI打敗現在的AI再來討論下去XD畢竟所謂保留變化當劫財，從另一個角度來說也是幫對手保留了未來可能牽扯過來的手段都這年頭了，我可真的不敢說那一定是壞習慣。特別是AI其實並沒有真的什麼都先下掉，還是有些會保留，而有些下掉的地方其實後來職棋解讀也有讀出用意。有些可能真的不好，但是都先保留疑問，等AI自己繼續往上爬爬看吧XD
是壞習慣無誤，拿zero或master的譜對照一下就知道了
作者:
ddavid (謊言接線生)
2018-07-24 02:22:00我還是別爭這方面，需要棋力的部分不是我能處理的議題，就繼續保留意見就好XD這方面我講不出「無誤」這兩個字XD
回到原po一開始的問題，上面推文討論到很多人類不了解AI的部分，但這跟AI會不會說話無關。人類能理解的部分，AI不用說話靠擺圖就能達到教學效果。人類不能理解的部分，AI即使會說話，也很難解釋讓人類懂