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樊麾老師在歐洲圍棋大會的演講中談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。大雪崩定式
是三大難解定式之一。
圖1
http://i.imgur.com/BPrBrDy.jpg
圖1是最常見的變化之一。不過，AlphaGo認為大雪崩定式無論怎麼下，圖1的黑棋都
不好，因此AlphaGo並不會下大雪崩定式，而會採取圖2的下法。
圖2
http://i.imgur.com/JQ2ozGf.jpg
那麼，如果我們強迫AlphaGo下大雪崩定式會如何呢？
圖3
http://i.imgur.com/qka8C9U.png
圖3是AlphaGo所認為黑棋的最佳下法。有別於傳統定式的2路拐，AlphaGo認為在1位
單長就可以了，接下來形成兩種可能的變化：
圖4
http://i.imgur.com/rtZyEQJ.png
圖5
http://i.imgur.com/LL3UkHU.png
圖4與圖5，黑棋可以將局面的不利減到最小。
值得注意的是，AlphaGo認為一般情況下白棋內拐比外拐更好，而年初AlphaGo與羋昱
廷九段所下出的外拐，是針對當時局面的場合下法。
http://i.imgur.com/z0tYZkP.png
心得：恩...挺驚人的XD

就想看AlphaGo各種不同的見解

應該出個定石辭典的

可以強迫AlphaGo第一手下天元嗎ww

還好我從來不下雪崩

Alpha go 老師

可以強迫AlphaGo前四手下(01,01)(01,19)(19,01)(19,19)嗎?

那就是讓四顆了啊

比較想測耳赤、嘔血這些局面，他會怎麼下，搞不好他覺得這些妙手還不夠好

我還是喜歡人類下的大雪崩

搞不好那些名局的場面AlphaGo已經看清了，不下妙手跟你收官了

想看大斜啊, 妖刀也可以更詳細一點

這種驗證舊有定石可能性的用法真的很方便，真想要自己有一套AlphaGo可以玩啊XD 不過完整版的應該就算有也沒錢開機XD

AlphaGo: 阿光 你下錯了 阿光 你又下錯了 阿光 你...

絕藝, Zen, CGI 的也想看啊.....

天阿，連大雪崩都整個被否定@@

棋盤其他地方改一下 AlphaGo的答案可能就不一樣了

太猛了 以後大家都不用背大雪崩了！！

哪有差，不想背大雪崩的人本來就可以閃。不會閃、對方又愛下你還不是要跟著下，即使對方是圖一的黑方，他下成那樣虧在哪？一般人也搞不清楚，但白方沒背一下，搞不好還沒懲罰到對方自己就先崩了

推樓上 到底虧在哪? 這種複雜的定石一旦陷進去普通業餘的根本就被攪暈了 一步錯就幾乎崩盤通常對方高掛過來 現在通常都是拖角居多 一下就雪崩除非你一開始選擇一間低夾或二間高夾 或是搞個比較簡單一點的小雪崩不過二間高夾很容易變也複雜的妖刀 一間低夾就變成之前張栩流行的定石

是不是因為定石成型的年代，貼目條件跟現在不同呢?

這樣更要學大雪崩吧 肯定之後有很多人會想說「狗說大雪崩怎樣都是虧的 所以不用學 反正你也不會開」硬給他開下去 對方大概也只敢實黏 或三路多爬一顆 -_-

所謂的AlphaGo驗證只是讓人看看有什麼其他可行的思路，但真正人在下時不一定用AlphaGo流就比較好，因為你根本連為什麼AlphaGo這樣下都搞不懂，不會應用反而比原定石爛

阿老師說了，不會下的地方，就不要下

我以後就閃大雪崩了，不然我先把這幾種變化記下來

大小雪崩除了網棋八九段以上的高其實根本沒人背的起來ＸＤ

你這話的邏輯怎麼理解？連大雪崩都背不起來的人，背得起來AG破大雪崩的方法嗎？不行嘛，既然如此，能背得起來的人去學大雪崩還不是爽爽用

小弟棋力低大雪崩真的是背不起來 我很懷疑有多少人能背起來 上次AlphaGo跟羋昱廷那個外拐我已經搞得昏頭轉向了所以我全都避戰XD 黑棋不下白棋也不下 主動挑起大雪崩會吃虧(AlphaGo認證) 正合我意 別人挑起大雪崩我就跟年初Master一樣 (記得是對小強跟孟主播) 直接下長避戰XD 反正也不吃虧(AlphaGo認證)話說我之前好不容易下了一個大雪崩 結果人家一個外拐我就爆掉了 以後發誓從此不下大雪崩

像這種只會避戰 不敢跟人拚力量的通常都下不上九段你避戰 人家也可以用外勢搞死你永遠就是當個菜雞 當菜雞就算了 還講的一副得意樣XD

樓上言重了，避戰套路不是什麼可恥的事情，人家擺過上千遍，熟悉程度已經不是力量強弱可以彌補的，那何必要硬碰硬呢？而且你說能用外勢搞死你基本上已經實力有差距了。

我的意思是不要用阿法狗的算法搬到人類上 基本上阿法狗認為怎麼下 誰虧誰賺 普通業餘根本分辨不出來 然後還想用這種想法避戰 不肯親自去感受複雜變化 挑戰力量 這種人我也看多了XD 通常遇到真正有實力的就被搞到歪頭 擺過上千遍? 我是不信啦 就是想說避免複雜就不去下 我是不否認這樣的觀念和想法棋至少不會崩的快但遇上高手不是被攪到爆炸 就是穩穩地安樂死看看野狐很多九段跟絕藝下指導棋 除去單純想贏的其他都是不管輸贏 正面挑戰絕藝的力量 來提升自己的戰鬥力

1.人本來就精力有限，何況我們是業餘不是職業，熟悉的定石多下，不熟悉的少下，ex:比如我很擅長小林流跟中國流的套路，可是雪崩真的沒有透徹了解，所以很少下，另外雪崩沒有人教過，只看幾本定石書，很多分支變化根本不知道為什麼不能這樣下，如果沒有很學得很透徹的老師教我，我根本不可能自己研究完

我知道你的意思 就跟很多人講的 業餘的要下自己的棋那怕是錯的 其實也沒問題啊 下自己比較能掌握的 但不往前一步 挑戰複雜變化 就永遠是菜雞下快樂圍棋也沒啥不好啊 只是講得還很得意的樣子看不太下去就像大優的局面選擇退讓 反正都能贏 也沒什麼不對而且自己能掌握好 然後對手各種丟 每個都退讓還是能贏下來 放棄計算 然後遇到劣勢的盤面想逆轉想

我明白你的意思，只是人的精力有限，選擇自己喜歡的套路下不下雪崩也沒什麼問題，圍棋世界如此的寬廣

攪 卻發現平常太少發力 變成短處一樣

既然你提到9d，我遇過的9d打死不下雪崩的也很多啊XD

所以我就說啦 有人想當菜雞下一輩子的快樂圍棋沒啥不好 只是就沒辦法往上野狐很多九段不下雪崩當然多啊 自己無法掌握當然不下只是你看到某些老九就都在那邊了 勝率也差不多就在那裏而已

不下雪崩就是力量弱想當菜雞下快樂圍棋我有點意見你這樣說感覺就是業餘9d就是菜雞下快樂圍棋，如果是

不用扯到雪崩了 我的意思是有人不敢下複雜變化

這樣那我就沒話說了

好喔XD你標準這樣我沒話說，弱9就是菜雞XD

其實已現實標準來看 野狐弱九的我都能在公開賽拿四勝了 雖然只是偶爾 以現在六段組水分化來看 這樣說還行吧XDD

你敢這樣說很猛啊XD我看到很多高手都沒辦法站穩9dXD照你這樣說台灣比賽大多都是菜雞互啄(?)

台灣比賽現在除了七段和大型比賽的六段組 一些人數比較少的六段組 除去那些常常得名的 其他我的標準來看都算菜雞吧那些常在得名的都算可以在野狐九站穩很久了沒辦法站穩九段很久的 但很快能回去的得名也有扯遠了 都是我的看法而已啦 原本的意思還是有些人寧願相信阿法狗的下法 各種盲目去下 也不願意自己勇趕去面對複雜變化 挑戰力量 就算了 說的還很得意

得意本來就沒什麼吧，對大部分業餘棋手來說下棋確實最重要的是快樂而不是變強，如果alphago的下法可以讓某些人為自己找到理由不去研究某些變化，讓自己覺得下棋可以更輕鬆，那也是有可以得意的地方啊

扯那麼遠幹嘛，既然z大要相信AG，並且拿AG的判斷來支持自己看法的話，那拿圖一來說，你的對手黑棋想下成那樣，你不是應該要樂觀其成嗎？怎麼後來又說自己遇到時會選擇避戰了呢？矛盾了吧！所以，我覺得啦，下不下雪崩都OK啦，只是舉著AG大旗說要避戰雪崩，明顯是搞笑

好啦 真的扯遠了 不過既然某人要一輩子下菜雞快樂圍棋 也沒什麼不好啊~價值觀的問題而已啦 有些人想變強 爬到更高的地方有人就喜歡下快樂圍棋 不過有些人還會大舉AI的牌子毫不令色的大喊"避戰"

為什麼我看完上面討論 覺得哪裡怪怪的我理解沒錯的話 狗應該是說 掛角的那一方開大雪崩 (不打二路 繼續壓對方三路) 怎樣都虧那反過來不就是 被掛角那一方 被開大雪崩你不避戰 扳起來陪他走 怎樣都賺 不是嗎狗沒說避戰便宜吧???

噢 我意思是AlphaGo也走過避戰下法 下大雪崩我自己怕自己崩XD 欸 我是菜雞圍棋沒錯啦 下好玩的！不喜歡跟大家走大型套路 下完四分之一盤都占滿了 一不小心還會中套 但超喜歡中盤戰鬥啊！gg大本身是圍棋老師標準一定是比較高的！大雪崩變化對像我這種平常玩家真的很複雜！

樓上你這個「gg大」縮寫冠稱聽起來有點……XD

舉著AG大旗說要避戰雪崩，跟聽圍棋老師說開局不能點三三兩者有本質上的區別嗎?不就都是試圖模仿高手的道路來下棋?為啥前者就是自鳴得意該被譴責?

gg大斷句不同會很好笑XD

當然有區別 模仿當然可以 不過是就有人舉著AI的大旗來說 好! AI說這樣好 我就不下複雜變化 反正就無腦下也懶得去深入挑戰複雜變化 反正就下快樂圍棋也沒啥譴責阿XDD 只是就一輩子在原地下快樂圍棋會去勇敢挑戰正面複雜變化 正面對抗那種力量的 都進步很快 至於要下快樂圍棋就好好下 加油 happy game!!

所以oldtim認為AG和z大面對雪崩型的處理手法一致嘍？

不選擇複雜變化也可以理解成衡量自身精力、投入時間所做出的選擇，其實這種選擇在很多年長職棋中也很常出現，沒必要動不動就貶低別人不上進，畢竟大家的環境和條件都不同焉知你批評的人不是在有限的學棋時間裡面選擇最容易贏的走至於AG手法是如何，後續很多變化還沒擺清前我是不敢言懂但就如同小時候聽圍棋老師說不可開局就點三三一樣不也是還沒全懂前就拿來用了?這有啥好值得批判的嗎?

AG 搞不好大型絞殺變化的中後段有妙手 演講沒講出來

反正有人就是想下快樂圍棋阿 反正也不想挑戰複雜變化了 就一輩子待在那邊吧 快樂比較重要 是吧當作休閒也不錯~挺好的阿 平常就下輕鬆一點還沒全懂就拿來用 當然阿 我點三三也點的很爽 結果遇到強九段 利用外面厚勢直接中央開攪 力量差直接被打爆不過這樣對我比較好XD 多一點人在網路下快樂圍棋 賽場獎金競爭對手就少了XDDD

敢情g君賽場賺很多錢?

上不上進就要看他多少段待多久了喔~ 曾經看過有人網棋7段不知道下多少年了沒很多錢 至少我有慢慢進步到可以衝擊到偶爾4勝了XD當初連要3勝都有困難 不過應該是段位水化了 哈哈

或許你老師有親口跟你說開局不能點三三。但我不知道AG雙方都要避戰大雪崩的論點從哪蹦出來的，他明明就願意接受對方下雪崩，而且他還下出一些新型來。跟上面有人說從此不必再學大雪崩的論點截然不同，事實上還會衍生出更多新的變化圖要學

台灣有能靠業餘賺錢的

a大說倒是真的 過幾年大概會有職業出大雪崩新型....

從來沒研究，所以不下

嘻 我是下快樂圍棋沒錯啊 龜個7段XD 其實是我懶得背啦 套路太多 太複雜了 我自己是喜歡走別人比較少下的 感覺勝率比較高

大雪崩都有職業棋手下錯的紀錄了

之前看棋書 也是有職業棋士說討厭這種下完就1/4棋盤的大型定石 而寧可下簡明型

聽AlphaGo跟聽圍棋老師講的差別在於，圍棋老師講的是前人研究的經驗，是人類有能力掌握的範疇，只要你有心繼續問下去學下去，你可以理解為什麼他這樣講然後應用AlphaGo現在講的新結論，有很高比例是人類沒有同等計算能力所以掌握不來的東西，你再怎麼努力問努力學你腦子就那個計算能力，不能掌握的東西還是不能掌握，學個空殼無法應用現在人類高手看了AlphaGo下法後嘗試去解釋，就是盡可能化為人類還可能應用的水準來做嘗試，即便可能並不是AlphaGo原本計算的原意，但人能有效利用才是對人有意義

我們先假設AlphaGO的結論是比人類目前理解的結論更先進也就是應對目前人類所能提出的所有變化都能想的更深如此AlphaGO與人的差別只是計算深度差距問題而非性質問題對大部分圍棋愛好者來說，與職棋計算力的差距和AG的差距都是同樣大到不可能用重複思路的方式去理解大部分理解的情況也就是直接拿結論來試看看，試著用自己有限的時間或腦力去創造自己的理解，所以我會說其實兩者對大多數學棋者的差距並不大，再怎麼努力計算力還是跟不上這點同樣也出現在人類棋的範疇，更別提還有許多高手自己都說不清沒法教的"感覺"存在，說實在人和AlphaGO的棋對於愛好者來說差別不是在能不能學，而是在有沒有好的解釋在目前還沒有出現一個概括性廣大家又認同的權威解釋前大家都是表達自己的理解罷了，不必動不動就人身攻擊不上進

那就好好的下快樂圍棋就好了啊~反正享受過程嘛 某人都自己承認在下菜雞圍棋了XDD

就我看到的自稱菜雞圍棋那位只是在發表自己的看法而已

那我也可以以我的實力角度去發表看法阿~

也沒人身攻擊阿 現在就是他要自己玩快樂圍棋 祝福他~其實也挺不錯的阿~當作一個愉快的消遣不是嗎

原來說別人不上進不算人身攻擊阿，這邊不是你的圍棋教室別一副好像別人是你學生活該受訓的嘴臉

明明AG就不是全面避戰雪崩型，怎麼有人還在跳針辯解說會選擇避戰是AG教的？

好啦 我不該說他不上進啦 自從他說他自己想下菜雞圍棋之後 我也就算了 這樣對我反而比較好XD 要不然以後哪天突然他跑去比賽 讓我拿獎金的機會變低XDD好好上進的學快樂圍棋也不錯 至少我看過很多學生家長都想讓自己小孩這樣~ 快樂快樂 happy game

a大，那是他個人的理解，我們每個人做理解的時候總是會忽略一些自認為的雜訊，或許他認為master對羋的那盤大雪崩是例外狀況八? 說實在有哪個人的理解不存在無法解釋之處

話說不上進這個詞已經算很客氣了XD 以前還聽過有知名業餘名師 直接說學生沒資質不收的

我都不知道原來Z大是你的學生阿，還是樓上有自以為大家都想認你當老師的幻想?

沒有阿~ 我只是祝福某人想下快樂圍棋的願望阿不要那麼腦補~ 有人想下快樂圍棋 想賺獎金的我高興都來不及呢

感謝oldTim幫小弟講話 gg大可能覺得每個人都要像他這麼厲害啦 不到他那麼厲害的話都是不上進 下的是快樂圍棋 小弟感受gg大身為圍棋老師的執著與對他學生的期許！評：甲上！不過我很好奇gg大都那麼強了怎麼還那麼在參加比賽阿？我看小小林都沒在參賽了說是因為喜歡虐菜雞嗎？

z大有人替你辯解說你認為小羋和Master那盤的大雪崩純屬雜訊，你的看法是？

咦 我外拐那盤嗎？我等一下回家看一下棋譜！你是要問為說為什麼會走成這樣？跟小強泰哥那盤的差別嗎？

有獎金拿的機會為什麼不參加 小小林現在野狐8段不穩去參加要得名可能要有點運氣吧不過應該也是他的熱情都拿去教學了 比賽這塊就淡淡的不去了 奇怪 越強的應該更想參加比賽 你看那些獎金獵人 每次都爽爽比 獎金爽爽爽拿你就好好地在網路上下快樂圍棋 別來跟我爭獎金喔XD

我是對業餘比賽也沒怎麼研究啦 我以為都小朋友去比的@@剛剛看了對小羋的棋譜 覺得AlphaGo下得很好啊 外拐是為了不讓右邊黑棋形成大模樣 可以理解啊 對小強跟孟主播那盤局面簡單 單下長就可以滿意了 反正左上還能掛角(小羋那盤右邊已經不能掛角了)不過我認為AlphaGo繼續陪黑下大雪崩也滿意 因為黑棋吃虧代表不管是下長避戰或繼續陪黑下完都不虧啊(都賺)不然AlphaGo也不會這樣下 要知道AlphaGo初期是不會下損棋我這樣講大家應該可以理解了吧話說小強那局AlphaGO避戰下成簡單變化後掛腳 還湊小強下二間高掛下妖刀XD 現在看來AlphaGo當時一定很爽 勝率+15%

真不愧是快樂圍棋 這見解87分

不敢不敢 能被gg大稱讚實在三生有幸:)

讚喔 我想拿去分享給學生 當作笑話來看 能讓氣氛更加愉快 快樂圍棋真厲害

分享時記得要註明出處啊 話說gg大教小朋友大雪崩要教幾小時啊(認真問)

教簡單地而已 只有想衝很快的才會教更多複雜變化畢竟有些小朋友也是想下快樂圍棋 就教基本的 不要崩掉就好 如果教太難 聽不懂 快樂圍棋下不下去怎麼辦@@至於要教多久 每個人都不一定 不過我發現越想下快樂圍棋的通常需要比較多時間才能學得熟 要有耐心呢~

瞭解瞭解 gg大這段中肯 快樂圍棋市場很大的呢沒有吵架啦 我很認真研究棋回應說 還在等aaaba大的點評呢

沒吵架阿~ 我只是覺得有人提出的想法讓我很想笑而已不愧是快樂圍棋XD不過我挺好奇如果妖刀 黑不跳 用退的 走飛刀阿法狗不知道怎麼應 經典複雜飛刀型只能說妖刀太複雜 而且妖刀 大斜 雪崩 近年深入研究的不多 阿法狗的變化圖給人很多靈感@@ 話說情緒用詞只能說看個人的理解了XDD對 我很好奇 扳玩在斷應該是必然 只是接下來 白如果打 黑黏 後續變化阿法狗不知道怎麼選

要求自己很好 要求別人就很機歪了 做老師的人這都不懂?

我沒要求他了阿 他自己都承認快樂圍棋 就祝福他了~

半酸就很機歪了，我完全不覺得z大的發言有何不妥，很多老師也直接建議沒有把下棋當吃飯工具的學生走簡單變化不知道gg大在兇幾點，然後還要一直「和言悅色」加"~"

我又沒再兇了 既然他承認了 我就好好祝服他阿走簡單變化當然是大部分 會教複雜的都是想認真衝很快才會去特別教 那種不是有天分就是很努力的 後面成就也會比較高也是事實想下快樂圍棋 他快樂 我也很快樂XDD

yy大small大謝啦 其實gg大在這版也算是個個性鮮明的傳奇人物了啦 我還算了解他 他下圍棋都滿痛苦的 不喜歡快樂開心下圍棋的人 也不喜歡棋力低的棋迷 他學生可能很多人都被他瞧不起：)

我下棋很開心啊 提高棋力越可以宰更強的人 何樂而不為 當下贏一直以來都贏不了的對手的喜悅 下快樂圍棋的很難體會吧 一層又一層突破的時候 必須用更強的實力去宰 當你發現你可以撿到職業幾盤之後 真的很爽XD至於我的學生 說瞧不起也還好啦 至少我不會放棄他們每個學生天生的能力和天分 強的跟弱的差很多 那些弱的已經想下快樂圍棋 我還是會繼續給他們下~快樂就好可以撿職業和業餘強豪的時候 終於稍微體會柯潔說的跟人類下棋真好這句話XDD

大家的樂趣不同啦。有的人是自己下得好才開心，有人覺得看到AG、zen進步就很快樂了。都很好！

每個人下棋或學棋的目的本來就不同，不需要強迫所有人都跟自己有一樣的追求，覺得g大說要“把z大的想法當笑話看”這句話不太恰當，只能說z大EQ真的好......

我把他當消遣笑話看看而已啦 娛樂自己而已XDD他分享快樂圍棋給我 我覺得很快樂XD

z大EQ真的不錯，但他在本推文的幾個個論點：AG告訴大家不用學雪崩(反正除了8d以上也學不來)、我下快樂圍棋沒有錯、g大下棋很痛苦。他提出這3個論點我僅認同第2個

偶爾來這邊看看真的能笑到很快樂 不錯不錯 精神都變好了

g大明明就說要拿給別人看，現在又說娛樂自己......

扯遠了 事實上小弟對雪崩大斜妖刀都充滿了敬意 尤其是雪崩是吳清源大師的經典之作除了8d以上學不來也許可以改成 當你掌握雪崩之後 你棋力肯定已經超越8d了 他變化太複雜 版上除了gg大aa大H大這些9d高手能理解這些手順的真正意義加一堆變形 事實上一般玩家(菜雞?)下這些也只是背背手順胡亂下而已

沒有啦~我現在就是看看娛樂自己就好XD不用那麼累了 配飯邊看邊笑真的很不錯

想要學當然鼓勵啦(但不要套路) 不想學 玩自己的創意快樂圍棋 像AlphaGo一樣 多自由啊!

不用吹我低 我是弱9D 也是個菜雞~

AG的自由是建立在縝密到逼哭柯潔的計算能力上，然而這竟然跟你的快樂圍棋精神不謀而合，太了不起了，失敬失敬！

我知道啊 你是gg大^^這就見仁見智啦 我認為AlphaGo確實讓圍棋充滿創造力打破近十年的套路圍棋 大部份職業棋手也承認讓視野更開闊不過這之前吵過了 這裏就不多講了

恩恩 都是每個人的看法不同 大絕招快樂圍棋 讚

下快樂圍棋慢慢進步，當我從20k進步15k 多宰了一些18k強豪也是體會了那些喜悅阿，強度是相對的，今天柯潔也可以覺得gg大是在下快樂圍棋，他也可以說當可以宰圍甲強豪，讓一些職棋2子，真的超爽的。你只是自己畫一條線，把下面當笑話

XDD柯潔那種境界的 光靠努力進步 苦練都不太可能達到像普通業餘六段水平 只要有點天分的 要達到根本不難

我只是要說，從30k到柯潔，每次的進步都是看到新世界會有

看笑話 快樂一點也沒什麼不好 輸棋的時候效果不錯

新的喜悅，不用一定要畫一條線吧

沒畫線了啦@@ 我只是看看笑笑 快樂就好

笑話、大絕招這些用詞，很像來引戰的......

沒有要戰啦 有人想下快樂圍棋讓我也很快樂:)

所以業餘六段不是快樂圍棋嗎？業餘幾段開始不是？

一般快樂圍棋差不多是弱6水平 基本上要從弱6到達中上6等級的 甚至強豪 不是光苦練就達的到

為什麼是不是快樂圍棋是由實力來分的......？

不是棋協七段、網棋9d的人都是快樂圍棋啦 版上可能只有ggaa大不屬於快樂圍棋^^

我不反對快樂圍棋啊，只是下快樂圍棋跟AG有什麼關聯我就不清楚了，這點z大是專家

大部分學圍棋到達業餘6段差不多 你看6段組都是固定某些人再拿獎金 要變成強豪和強6光下快樂圍棋要達到我不太信@@阿法狗是靠強大計算力才能下人類認為的"快樂圍棋"什麼自由都是跟計算力扯在一起 計算力才是根本阿~

不能認同拿得到獎金的就不是快樂圍棋......始終覺得大多數業餘棋友下棋是因為覺得圍棋有趣，而不像職業棋手，赤星輸棋吐血，小李被柯黏劫收後回去喝了不知道多少，柯輸給alphago後流的淚，有多少業餘棋手也把勝負看得那麼重要？

哇現在分級能分那麼細 那敢問gg大是中六段強六段弱七段中七段還是強七段呢？

不因人廢言，現在確實業七之間也差距很大。小小林不算什麼強豪吧，但他還能讓他們家的七段先。

聽說現在小小林沒有gg大強 好像是花太多時間在教學了

難怪有人感嘆圍棋對初學者不友善，好像沒到一個等級就只能被噴…

z大是本板對AG的自由棋風領悟得最深的人，哪是什麼初學者？他一看AG擺幾個變化圖就斷言大雪崩可以不用學了，如此洞察力相當驚人，甚至連黃博士都沒能看出這點

真的阿 洞察力超驚人的 不過我算是中6吧 還沒那麼強就是了XDD 小小林野狐8段戰績擺在那邊 可以自己看是多少程度 現在有些業7的確弱的連野狐8段都站不穩不過還是沒6段水啦~ 至於小小林有沒有我強 他知道的東西應該比我多 他教學投入很多知道很多套路和招法但誰輸誰贏很難講 沒下過還不知道~ 看誰狀況好吧@@至於有人想下快樂圍棋就好好下 快樂點喔 一輩子~

在我看來沒什麼差別啊，就高段酸低段不思進取不是？難道每個人下棋都得鑽研透徹、戮力提升才行？我今天看到高手擺了個變化很厲害，說以後都學這個就好，這樣就要被酸？這不是很奇怪嗎？

我也沒說他不進取了XD 都是我我的錯~ 現在就是祝福他以後一輩子都要快快樂樂的下快樂圍棋阿 反正我也開心happy game for fun

g大原本用詞真的太超過了，怎麼可以說人不進取，那是一種“如同AG般自由的創意圍棋”，能不能贏棋不好說，但保證快樂

XDD真的保證快樂 用的快樂 對手看到也下的快樂偶爾開開小號虐菜看到有人下快樂圍棋 我也殺的超快樂

精神崩潰嗎？

殺到對手崩潰嗎 常有的事

病的不輕啊

巴巴 有人人身攻擊喔XD O大出來喔~

你的想法本來就很有事，整篇在喊快樂圍棋，怎不去籃球場喊快樂籃球，怎不去棒球場喊快樂棒球？我很直接，我就是認為你觀念有問題，我不會跟你一樣用偷酸的，用快樂圍棋來酸別人棋力。

他自己承認下的就是菜雞快樂圍棋了阿~ 你認為我觀念有問題 套某人的說法那也是你的理解阿XD我祝福他永遠下快樂圍棋 有什麼不好 要不然難到要像他說得一樣下的很痛苦喔XD至於我有沒有酸 你認為有就有阿 我也阻止不了~~~不過說別人不上進 跟直接說別人病的不輕 哪個嚴重我就不說惹

可以整篇追殺快樂圍棋，不斷的狂提快樂圍棋，現在又要裝乖了？噢，我沒有酸喔，我只是笑他快樂圍棋，重複幾十遍而已。

我沒追殺阿 我認為快樂圍棋不錯啊 裝乖? 我只是覺得之前我說他不上進不好啦 都是我的錯好不好XDD笑他快樂圍棋? 沒有啦 你腦補過頭了 我真的覺得他去下快樂圍棋不錯啊 對他對我都好~

這整串看下來，我只覺得這種人當圍棋老師沒有問題嗎？還是說現在台灣對圍棋教師的要求就只有棋力高就可以？

對GHowPan有點不好意思 我自己是滿遺憾台灣圍棋界有這種老師啦 他自己應該也不敢給學生家長知道他在這裡推的文吧噢 然後我也是滿訝異居然還是有人會附和gg大 想想可能是因為圍棋實力都很高了吧

開始針對老師這點了XDD 怎麼開始扯到別的了呢?不過也不意外啦 話說我當老師可是盡心盡力在學生身上也有交出幾個實力不錯的 想下快樂圍棋的也下的很快樂至於我學生可是都知道我在這邊講的話 我上次不是說要把這邊的文當作笑話給他們笑笑嗎XDD 還有學生原本心情不好看了之後也開心了呢 感謝感謝謝謝Z大不斷表演快樂圍棋的內涵~

你敢給家長看嗎:)

前面提到快樂籃球，就以此為例吧！假設今天在社區籃球場，你看到其他對伍有個球友是科比粉，總是身穿全套科比球衣球鞋，然後遇到包夾八成會自己跳投出手。以下幾種反應都合理吧：1.快樂籃球開心就好 2.科比真的有遇到包夾強行出手過啊！3.這種行為就不要和科比做連結自爽了 4.球打得很普、觀念不好，不過你這樣打，我也是開心。至於第四種人適不適合當球隊教練，要看他是無差別看不起球打得不好的球友？還是只針對某種風格的人物反應是大了點？這留給各位自行解讀吧！

不只有四種八，應該是第五種，先是用菜雞、不上進等等人格否定的詞彙去攻擊他人，等其他旁觀者看不下去質疑他時再嘻皮笑臉的說其實我也沒有惡意，重新定義快樂圍棋

感覺g大就是想引戰又不敢直接說所以都在暗酸......

我之前說他不上進的確不好~ 人都會犯錯的嘛 既然有人想下快樂圍棋就好了啊 也不用說這麼多了 好好下我沒引戰的意思啦 別一直腦補@@有些想讓自己小孩進步的家長 我可是一直都會特別叮嚀他們不要走錯路了XD 小朋友可不像大人一樣一旦走到家長不想走的一條路 就回不來了XDD不笑臉 要不然難道又要像之前一樣攻擊別人的語氣嘛看來有人已經森77了 why so serious 快樂圍棋不就是要快樂點嗎

笑話、拿給學生看、大絕招、見解87分......（是說87分會不會被認定是在罵人啊？）

誤會誤會~ 是我用字不夠精確 都是我的錯~ 快樂點嘛要不然Z大的偉大快樂圍棋概念就前功盡棄了QQ

我的快樂圍棋是下棋、看棋讓我快樂，但不代表我看到我覺得荒謬的言論時也要很快樂

好啦好啦 要不要快樂自己決定就好 至少我看到Z大想下快樂圍棋後 我也變得蠻快樂的XD

在水桶也好快樂 ：）