作者:
calebjael (calebjael)
2017-07-08 20:07:33人機大戰之後﹐敗於天的柯潔已在41天內20連勝﹐其中十一場對陣世界冠軍﹕
5月29日 元晟溱 第22屆LG杯32強 （世界冠軍）
5月31日 姜東潤 第22屆LG杯16強 （世界冠軍）
6月3日 陳耀燁 圍棋汽車拉力賽循環賽 （世界冠軍）
6月7日 古力 圍棋汽車拉力賽循環賽 （世界冠軍）
6月9日 陳耀燁 圍棋汽車拉力賽循環賽 （世界冠軍）
6月10日 古力 圍棋汽車拉力賽循環賽 （世界冠軍）
6月14日 柁嘉熹 圍棋汽車拉力賽決賽 （世界冠軍）
6月17日 安冬旭 2017圍甲第8輪
6月19日 姜儒澤 第三屆夢百合杯64強
6月21日 黃靜遠 第三屆夢百合杯32強
6月23日 辜梓豪 第11屆春蘭杯季軍爭奪戰
6月25日 郭聞潮 第19屆阿含桐山杯16強
6月26日 唐韋星 第19屆阿含桐山杯8強（世界冠軍）
7月5日 李□ 第13屆全運會圍棋專業男子組第一輪
7月5日 陳耀燁 第13屆全運會圍棋專業男子組第二輪（世界冠軍）
7月6日 范廷鈺 第13屆全運會圍棋專業男子組第三輪（世界冠軍）
7月6日 唐韋星 第13屆全運會圍棋專業男子組第四輪（世界冠軍）
7月7日 楊鼎新 第13屆全運會圍棋專業男子組第五輪
7月8日 謝爾豪 第13屆全運會圍棋專業男子組第六輪
7月8日 陶欣然 第13屆全運會圍棋專業男子組第七輪
然後看看能否挑戰一下李昌鎬24連勝、井山裕太26連勝的記錄。
7月15、17圍甲第9、第10輪再勝兩場﹐目前來到22連勝
作者: myownkobe 2017-07-08 20:28:00
圍甲對陣不是比賽前一天才會出來嗎？
作者:
regular (穂乃果推し)
2017-07-08 20:59:00一狗之下，萬人之上
作者: mikelwg (老頑固) 2017-07-08 21:00:00
井山才是24連勝
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-08 21:17:00
井山那連勝 都是國內的 柯潔這個包括了世界大賽
仔細看 贏大部分都本國對手而且對姜那盤基本輸定 謝 唐也都是翻盤 運氣很好印象小李某年國際賽24勝2負
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-08 22:10:00
姜那盤到最後沒輸 只是很細 謝和唐這二盤更不用說了現在中國內戰已經差不多跟國際賽同等級了 ....尤其謝那盤 我看到下面雖被吃 但外面利用一堆 左邊和右邊黑的都薄
說的好像中國選手多爛zzz 中國內戰也不比國際賽好闖
作者: myownkobe 2017-07-09 00:24:00
對姜那盤看王垚解說貌似左邊轉換後走到左上尖後就是柯洁要小勝，只是可能當時雙方都還沒看清
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-09 00:31:00
好像是柯勝半目的棋 左下姜讀秒沒走好就GG了
作者:
tsai18 (......)
2017-07-09 01:09:00中國選手現在比韓國選手難下太多了 這20連勝不容易啊井山那都是日本國內的比賽....難度差太多了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-07-09 02:01:00井山這連勝還是記錄 但是對手純度真的有點差...柯潔這個20連勝 對手都是些可怕的人 (柯潔可能覺得不怎麼可怕XD)
作者:
tsai18 (......)
2017-07-09 02:36:00日本除了井山，其他人在中國排不到前50吧
作者:
aaaba (小強)
2017-07-09 07:30:00李□ 真胥 是誰？
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2017-07-09 07:43:00李大嘴人名錯字補噓
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2017-07-09 10:23:00柯: 這才是我要的快樂圍棋
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-09 11:08:00柯朴等級分都超過全盛期大小李 真心覺得柯是史上最強計算不輸小李 判斷比小李準
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-09 12:36:00柯潔先拿個十冠再說吧 統治力跟大小李還是有差但現在才20歲而已 未來不可限量!
想下一下他贏過的這群人，換算到普通高中的話，大概就是國中就在看微積分，高中拿了兩三面奧匹金牌的怪物然後還是全被他輾過去，字面意義上的怪物...
作者:
aaaba (小強)
2017-07-09 13:26:00因為其他人是在家把普物課本翻到滾瓜爛熟，但柯是直接去美國國家實驗室實習，誰的物理觀念會比較先進？
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-09 13:37:00我覺得柯潔60連勝之後 可以拿到資格再跟AlphaGo比三場
作者:
aaaba (小強)
2017-07-09 13:47:00等柯潔60連勝，絕藝早就抄完新paper了，到時候關起門來比劃一下就知道有沒有公開比賽的必要性了，想看熱鬧的應該是沒戲了
我覺得就算柯潔連勝再多,他也不想去下不可能贏的棋..
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-09 14:11:00絕藝還是有可能贏的 重點是人世間對手實力實在太差 沒一個能打的 跟當初吳清源和李昌鎬一樣 對棋理解比同一個世代的人高太多 我覺得應該以後世界大賽的冠軍都可以跟AI下一場 贏的獎金追加 這樣以後柯潔一年就可以跟AI下個四五場提升關注度這樣 總覺得AlphaGo就這樣直接退場很可惜
柯潔應該不想再跟AI下了吧，話都說出去了除非主辦方每場都讓AI加進來，硬是對上柯潔
我覺得紀錄就是紀錄，硬要比對手沒有意義吧？畢竟環境相同，而井山也贏過柯潔不過要說這個時代難度大於以前也不一定或許資訊發達的時代，有好有壞吧但不需要否定前人的紀錄，還有大小李的統治力而柯潔說是這個時代的統治者也不會有人反對
作者: myownkobe 2017-07-10 00:25:00
紀錄還是會看對手的吧......就像MLB不是所有人都承認王貞治的全壘打王和林智勝的連續上壘......
你講得根本就不同聯盟…不同聯盟本來就有不同紀錄，可是圍棋就是一個紀錄擺在那裡是事實，但大家都知道柯潔難度更高就像你覺得林智勝連續上壘紀錄…
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-10 04:27:00以棋迷角度我是覺得沒什麼差 啦因為柯潔馬上也要破井山紀錄了
作者: myownkobe 2017-07-10 08:38:00
有些人覺得井山在日本國內連勝相當於不同聯盟......
作者:
Pojin (oPTTo阿尼)
2017-07-10 08:40:00贏大部分都本國選手XDDD 圍棋現在已經跟桌球差不多了大概
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-10 09:10:00
韓國老將穩定發揮實力多少能威脅一下 但韓國新人人數和實力完全被中國壓制
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-10 10:07:00我覺得一國獨大實在對圍棋這運動不是好現象 我現在除了柯潔以外都幫中國以外的選手加油 希望台日韓趕快追上來不然圍棋以後可能像桌球一樣只有中國人在瘋而已
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-10 10:43:00
韓國要追上來還有可能...台灣和日本就算了吧....等到朴廷桓和井山老去 中國還有一堆年輕選手...
作者:
aaaba (小強)
2017-07-10 12:51:00不用那麼悲觀吧？像王建民林書豪都是台灣之光，以後有台灣出生的、或父母投共的棋手在圍甲出賽，都是值得吹捧一番
作者: myownkobe 2017-07-10 13:00:00
台灣好歹有過林海峰、王立誠、張栩、周俊勳這些世界冠軍
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-07-10 13:23:00井山後的日本圍棋高手全都二流 韓國至少還有不少新血...井山的記錄本身還是有價值的 但我猜井山自己也不覺得能拿出來屁就是了...
作者:
tsai18 (......)
2017-07-10 15:24:00韓國後起之秀沒幾個...中國一大堆.....而日本所謂的後起之秀..年紀都比柯潔還大....
作者:
Rueyh (追尋永遠)
2017-07-10 16:43:00日本看好芝野虎丸 許家元 余正麒
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-10 17:51:00我覺得 zen是有剪枝bug和官子問題 不然zen其實不輸柯潔何況他會再進步 如果克服剪枝問題 再升級個半年 之後只開放日本棋手覆盤 我覺得有機會復興 比近等於請個比柯還強的家教無限覆盤下棋
作者:
tsai18 (......)
2017-07-10 17:58:00許家元 余正麒都比柯潔年紀大
作者:
a7891 2017-07-10 18:18:00中國也有絕藝當家教啊 都直接產學合作了
作者: jackcselab (monk) 2017-07-10 18:28:00
說到AI當家教，韓國好像沒啥動静?連台灣都有一個還算像樣的CGI了(雖然台灣棋院嘴砲的可能性很大XD)
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2017-07-11 00:12:00韓國也有在開發 不過挺神秘的 他們政府給了塊100e美元搞AI
作者:
pinjose (jose)
2017-07-11 10:28:00大李是連霸世界11年，外加為人謙和純厚才是我輩楷模
作者:
tsai18 (......)
2017-07-11 14:42:00韓國跟中國的差距已經越來越大農心杯說推出夢幻隊 差點被小范一人滅團...
作者: myownkobe 2017-07-11 15:56:00
日本好像也說是最強陣容？中國反而沒給人派出最好陣容的感覺（不過中國選人的制度和夠格的人數導致很難有最強陣容吧？）
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-11 16:30:00中國制度比較容易選出強的 韓國海選高手反而不利選強的 上次可遇不可求 這次金李都被淘汰了 可見一班 中國開放海選陣容一定差很多 連勝四局太難說錯 可能要連勝五到六局
作者:
aaaba (小強)
2017-07-11 17:03:00不是吧，中國本來就比較強，跟怎麼選的關係不大。中國就算派華以剛、羅建文、聶衛平、華學明、柯潔，也有可能奪冠中國人強嘛
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-11 17:32:00我純論制度輪優劣 因為之前韓國推夢之隊 很多人說中國制度爛選不出夢之隊 根本沒邏輯 中國制度比較容易選出高手 我沒說中國靠制度贏的 中過總戰力高韓國不少
作者:
aaaba (小強)
2017-07-11 17:40:00“金李都被淘汰了 可見一班” 是什麼意思？韓國和中國的選拔辦法有差到多遠嗎？
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-11 17:59:00中前二十人選四 韓全部單淘汰 要連贏四五局才能入選 若是中國用這方法 前二十的可能只能上兩三個 金志錫和李世石這屆都被淘汰了
作者: myownkobe 2017-07-11 18:02:00
是說范和范不是因為連勝和終結擂臺而免選？
作者:
aaaba (小強)
2017-07-11 18:08:00李世石去年也被淘汰啊，後來拿外卡，一勝未得，我看韓國用淘汰賽沒什麼毛病去年就只有姜夠資格免選，其他人連淘汰賽都出不了頭的話，上擂台也是被宰即使今年韓國用中國辦法選人，還不是變成淘汰賽，根本有87%像
作者:
tsai18 (......)
2017-07-11 18:47:00應該說 中國差不多實力的可以推好幾隊
作者:
aaaba (小強)
2017-07-11 18:56:00沒錯，中國等級分前16可以組4隊！柯潔自己一隊
作者: myownkobe 2017-07-11 19:05:00
貼吧好像有人說柯+於+聶+馬+劉小光就可以贏了
韓國制度太容易爆冷 不過其實用中國制度 一樣輸啦等級就差太多 中國隨便一人就可以挑戰全勝
隨便一人挑戰全勝就太誇張了，小范農心盃七連勝是破紀錄，以前最多五連勝韓國組最強的一隊，中國確實可以組出兩隊實力接近的，厚度有差
作者:
aaaba (小強)
2017-07-11 23:56:00農心杯主將只要6連勝就夠拿冠了，柯潔做到的機率不低吧
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-12 13:35:00小李第四輪輸初段呀新浪棋譜
韓也就剩朴申比較突出了，其他都很看狀況，誰上差不多
作者:
aaaba (小強)
2017-07-12 14:01:00我是覺得韓國棋院預選名額多沒什麼不好，韓國棋院又不是為了少數棋士服務，也不像中國乒乓，球員是為了黨打球，有機會就應提供給所有職業棋士，公平競爭。像小李之前就很不爽大李免選，他自己應該很認同預選制度各憑本事。若各大賽只給韓國有冠棋士保留機會，可能會讓這個職業的體質越來越虛
你看完棋譜，覺得小李輸嗎？還是你根本沒看棋的內容？
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-12 16:52:00沒看呀看個結果而已
作者:
aaaba (小強)
2017-07-12 21:46:00結果李世石是贏的啊...是網站弄錯小李第5輪又贏了，韓國棋院暫時還不用被檢討
作者:
tsai18 (......)
2017-07-13 23:48:00說真的 就算是 朴申 中國能贏的也ㄧ大票朴廷桓近期世界賽已經連輸好幾個不同的中國棋手了
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 00:30:00中國人強嘛！
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 08:00:00
你確定能贏現在的柯潔的有一大票?
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 08:23:00除朴之外的韓國棋手，柯潔都可讓先。因為韓國沒有絕藝後台數據練棋，又沒跟AG覆盤三番棋的機會，資源差了一大截。用AI掃除算路盲點對柯潔這種資質的棋手可謂如虎添翼
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 09:00:00
那你怎不說捧阿法狗的更噁心...吧那邊5子6子論的
能贏柯的韓國棋手是一大票啦 贏的機率大概10%不到啦 呵呵
我是覺得AlphaGo對柯的影響比較像解除人類的心理制約啦就像百米十秒的故事，以前大家自己以為不可能，直到有人做到，之後就人人皆可。圍棋以前也覺得頂尖棋手之上空間已經極小，讓一先都不可思議。AlphaGo出來職棋紛紛覺得起碼可讓兩子以上，這思想上的突破很巨大
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 10:13:00心理效應那麼神的話，如何解釋第一人破百米十秒跟第二人相隔九年？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 10:43:00柯潔跟絕藝練實力會變強我相信，但強到能讓一先的根據是?
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 10:45:00依據就是本篇標題啊
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-14 10:46:00沒那麼誇張啦 讓人類頂尖選手六子大概是圍棋之神的棋力 AlphaGo現在可以讓三子是共識 如果繼續練個五年 加上演算法改進 應該可以再讓現在的AlphaGo兩子 可惜AlphaGo不再繼續研究了 唉
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 10:50:00所以20連勝讓一先是怎推出來的?這樣master難不成能讓三先?
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 10:51:00那吳清源讓先其他棋手有什麼根據？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 10:53:00我也不知道吳清源能讓先是如何推出來的，請指教。
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 10:57:00
XDD讓六子
這是一日棋迷嗎！吳是和同時代的各高手下十番棋把對方打到降級的狗老師讓六子…我只看到普遍共識在讓2-3子間 那讓6子是從哪來的？柯讓先的言論 真的很無言 我幫你找解釋啦 前年柯白棋近乎無敵，全年國際賽只輸小李一盤，所以讓先名正言順拿白lg杯4強柯才輸大朴 20連勝中棋的內容也沒想狗老師一樣碾壓，好幾盤都是逆轉的
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 11:15:00那什麼破爛解釋 XD 幫人假設一個破爛解釋自以為...
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 11:19:00看到有人崩潰了...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 11:19:00下升降賽、棋手的共識，都是很好的推論根據阿現在柯潔能讓先除朴之外的所有韓國棋手已是棋手的共識了?我是真沒聽過這種共識，所以持懷疑態度
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 11:21:00很好啊，你懷疑你的啊，我不反對像柯潔到底要被AG讓幾個？大家有實際看過？還都不推測的，只有你能推測喔...
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 11:29:00推測的根據是? 為何是讓一先不是讓兩子?被板上大大噴的AG讓五子論，雖然是錯誤解讀AG各版本間讓子標準套到vs人身上，但至少有理由，讓先就單純是個人感覺?
自己的想法用共識講出來是哪招，alphago能讓頂尖棋手多少沒人知道，有人說讓先，有人說讓兩顆，有人說讓三顆，讓三顆絕對不是共識
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 11:30:00對啊，是個人感覺啊？有事嗎？
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 11:31:00我本來以為是有某職棋說過想要個連結說
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 11:32:00個人感覺就別講那麼斬釘截鐵好樣是定論一樣了八
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 11:33:00好哦，以後我講的，都是個人感覺，特此聲明反正有人看到柯潔連勝，都要強調好幾盤是逆轉的，圍棋不用比後半盤嗎？官子逆轉也是勝啊
作者: myownkobe 2017-07-14 11:38:00
其實吳並沒有到公認能讓所有人先吧？吳在十番棋並沒有把所有人都打到讓先，有些只到先相先，所以單看十番棋結果不能證明吳可以對所有人都讓先吧？不過柯的情形也不可能公認吧，對職業棋手來說一目棋都可以差很多，更何況差6.5或7.5目，相信很多頂尖棋手被柯讓先都還是很有自信的吧？
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-14 11:41:00差不多是共識了啦 普遍看到的都在兩子到四子間 讓六子真的太誇張了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 11:48:00
跟某黨認為九X共識=大家的共識有87%像 讚
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-14 11:51:00去年人機戰柯潔去樂視解說，自評跟職業低段下能讓先
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-14 11:55:00柯潔現在估計能倒貼目了說實在的 若只有讓兩子的差距有可能6X連勝嗎 ＝＝
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 12:09:00
機器又不會累 何況那是快棋...一個強你至少2子的跟下30秒快棋 然後下一盤休息幾天 重複60次 連勝機會也很大阿 阿法狗是機器不是人類(強調一次)
如果要說出“alphago能讓頂尖棋手三顆”這句話，個人認為至少要讓兩顆有90%以上勝率、讓三顆五五波，目前感覺還無法
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-14 12:22:00
反正阿法狗也不會在公開賽跟人下了 只能靠絕藝了
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 12:25:00今天黑棋勝的難度大於過去黑勝，拿白棋盤面不輸的難度略小於過去白勝，柯潔這一波11：0世界冠軍群，說是有拿到可讓這群先的棋份，也不是很誇張，反正現在職業棋手也沒在讓先下的，就純個人感覺喔！對了，我是說“目前”，沒說可維持多久
作者:
vencil (vencs)
2017-07-14 19:39:00柯潔表態：alphago讓2個自己一點信心也沒有
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 20:25:00要獲得讓先的棋份就是要在先相先的十番棋贏過對方，也就是說，要在無貼目的7白3黑的十盤裡比對方多4勝，因為不用貼目，所以那3盤黑的，連勝中的柯潔要拿下，應該不是問題。那問題就化簡為剩下的7盤無貼目白棋，柯到底能不能從中取得4勝，於是，就可以用約略相似的條件去找看看，這11盤之中柯潔的白棋，有沒有4盤是不用靠黑貼目也能贏的？找得到嗎？找不滿4盤的請告訴我一聲喔~ 當然啦，你如果一口咬定沒有對單一個人十番棋兩次就不算可以讓先，那你根本不用來討論，現代沒有升降十番棋，你知我知，獨眼龍也知雖有古李十番棋，可是之後古力也沒被讓先更正，也沒被先相先
作者: myownkobe 2017-07-14 21:46:00
吳讓先和藤澤庫之助的十番棋輸了......在分先棋白盤面贏和讓先贏完全不同吧......？分先棋黑如果判斷正常收官贏不了（可能盤面2、3目），所以選擇過分的下法（所謂寧為玉碎），導致最後盤面都不夠或中盤負，但在讓先時黑判斷自己盤面2、3目的話會選擇正常收官啊能較清楚判斷盤面誰贏已經是簡單的例子，對職業棋手來說，有沒有貼目從開局下法就可能不同，記得某次耀燁講棋（沒記錯是和泰哥搭檔，可能是柯和小李的三星杯半決賽），說黑布局像貼五目半的下法，可見若讓先的話黑布局一定可以有其他選擇
作者:
aaaba (小強)
2017-07-14 22:11:00你說的沒錯，可是都有人從AG分先的棋直接推出可讓柯潔x顆了，我從分先推測無貼目的情況也算是比較收斂的了不過從棋局內容看，柯潔先撈後洗、薄棋脫先，有些局根本沒讓黑棋實地領先啊，黑棋穩穩收官柯潔也不怕吧
作者: myownkobe 2017-07-14 22:54:00
確實可能不太怕，但根據耀燁的說法，讓先的話黑可能從布局就有不同下法（可以更保守？），變成白必須先想辦法打開局面，柯所謂棋的漏洞可能也更容易被對手抓到我不否認柯可能可以讓先贏其他世界冠軍，但單從棋的結果來看不一定有足夠的證據下此結論（而且如果是耀燁這種對目超級敏感的棋手，讓先一定還是很有自信的吧？）
作者:
aaaba (小強)
2017-07-15 00:38:00陳耀燁11盤中貢獻了3盤最多欸
作者: myownkobe 2017-07-15 00:43:00
但都還是分先啊，我只是覺得如果耀燁和時哥都被柯讓先（假設實力相仿，不考慮狀態），我覺得耀燁的把握會比時哥高
作者:
aaaba (小強)
2017-07-15 00:54:00然後我就想問柯潔在野狐10段那麼久了，如果不是怕其他AI開始用讓先跟其他職棋下棋，或是怕打破現代職棋間平下的慣例，柯潔早該開始用讓先下了
作者: myownkobe 2017-07-15 07:33:00
網棋的目的也是練棋吧？如果只有網棋讓先其他人會下想跟柯下嗎？
作者:
aaaba (小強)
2017-07-15 09:24:00實際上有沒有下讓先是一回事，我只是想說按近一個月柯潔網棋和棋戰的成績，棋力差距能夠讓先其他棋手是極可能的，柯潔在後AG時代有抓到時間差，比其他棋手先嗅到新的思路。現代只是缺制度讓先才沒實現而已，不過這樣也好啦，大家和和氣氣的，不然野狐8P也滿尷尬的
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-15 11:36:00
台灣還有職業衝到野狐7
作者:
zeat (L.)
2017-07-15 21:48:00今天圍甲贏了謝赫，21連勝了。
作者:
tsai18 (......)
2017-07-16 11:49:00能贏柯的韓國棋手哪來一大票.....機率應該很低吧
作者:
aaaba (小強)
2017-07-16 13:07:00說好的申真諝呢？
作者: myownkobe 2017-07-16 15:25:00
申好像昨天在韓有比賽？
作者: za755188 2017-07-16 15:28:00
之前有看到某位8P..7的話也太慘了吧XDD
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-16 17:40:00
是女生職業衝到7的 可能狀況不好吧衝到8段的職業不少 但很快就能升回去
自圓其說到看不下去了 從一開始扯到現在直接說柯近況超好 這沒人反對棋手本來臨場狀況就差很多了小李 小朴狀況好的時候 也能如現在的柯一樣韓國排名前10的棋手 哪個柯分先下敢言必勝？狀況好的例子 去年相談棋的李東勳 可是把柯壓的死死的料到柯的應手 讓你下到所有你想下的 然後不多不少贏你半目林書陽贏范的那盤 也是狀況好的例子
作者:
aaaba (小強)
2017-07-16 18:04:00有規定分先必勝才能讓先嗎？
還在東扯西扯 直接承認一開始話說太滿 後來才加一堆補充不就好了硬拗下去很難看的還有 沒在棋界滾過的可能不知道讓先的差距到底多大
作者:
aaaba (小強)
2017-07-16 18:22:00所以讓先的差距是分先必勝嗎？自己先提一個分先必勝，然後予以嚴正駁斥，這哪招啊？
真的是聽你在唬爛 小朴狀況好20連勝 別再那嘴砲啦就差6.5目說的天崩地裂 不知道還以為跟末日一樣大zzz
作者:
pinjose (jose)
2017-07-17 13:47:00難道現在職棋界都是執黑不敗的秀策水平喔!看完人機大戰後，還是不要太給職棋貼金了幻想中:職棋間差距都在半目~一目實際上，人類不能掌控得太多了之所以常常差半目，那是領先的一方下意識的求厚打包真實實力差到6.5以上根本不難想像以勝率來說，能到20盤全勝 至少讓先甚至讓兩子要檢驗也很簡單，試試網棋低自己一段,兩段能不能20連勝另外，這裡職棋很多，可以問問有沒人有把握被讓先能勝柯
作者:
aaaba (小強)
2017-07-17 15:23:00我還以為原po不會修文，李□ 打出來是會違反個資法嗎？
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-17 15:43:00我覺得是 過往強者 大小李 其實前半沒有制霸力 都靠後半盤如果差個一兩目 很多棋是追不回 柯是前半盤後半盤都比你強讓先應開有機會
作者:
aaaba (小強)
2017-07-17 19:26:00讓不讓先都可以講想法。一上來就氣急敗壞扣別人帽子，說什麼捧柯、跟風、一日棋迷，然後再偷換概念，把讓先換成分先必勝，扯一堆到最後也沒人懂某人認為不能讓先的理由是什麼？
作者: za755188 2017-07-17 21:54:00
現在野狐有柯潔讓陳禧二子的友誼賽耶輸了...
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-17 22:23:00
柯潔讓普通職業二子 贏了
作者: za755188 2017-07-17 22:30:00
換林彥丞上又輸...
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-17 22:42:00
柯潔讓打敗李昌鎬的林彥丞2子還贏了...........
作者: za755188 2017-07-17 22:43:00
雖然是15秒快棋..
在屠許斐然二段前面在那嘴讓先不行的 現在直接讓2子喔
作者: za755188 2017-07-17 23:25:00
大橋拓文六段上了XD 這不是已經12點多了嗎XDD
作者:
jaw13 (jaw)
2017-07-17 23:50:00日本職棋竟然願意下被讓2子的棋
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-18 00:04:00
目前讓2子 3勝一敗
作者: myownkobe 2017-07-18 00:24:00
讓二子和讓先的對象不同啊......不是在討論能否讓其他世界冠軍先嗎？
感覺柯老大還是讓不了大部分職棋兩子，一些新初段也許可以但是AI可以讓大多職棋兩顆應該沒問題，跟較弱的職棋差不多實力的強業餘被讓兩顆完全下不贏
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-18 02:17:00說來好笑 如果AlphaGo只能讓頂尖高手兩子 代表柯潔跟AlphaGo的實力的差距比柯潔跟林彥呈差距小XD
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-18 03:58:00人類的計算力沒有大家想像的強 大大小小的失誤(AlphaGo認為的失誤) 更是層出不窮 一盤棋累積起來也是很可觀的 讓三子說不定都太小看AlphaGo了在新論文出來前 我是覺得是山寨版還是讓不動柯潔兩子啦 差正版太多了 四成勝率吧
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-18 08:03:00
各種腦補
作者:
zeat (L.)
2017-07-18 08:15:00爆
作者: za755188 2017-07-18 12:36:00
AlphaGo 出來之後感覺職業棋手對讓子這件事比較能接受了
坦白說…被柯潔讓子是小事情吧頂尖棋手或世界冠軍級別 柯潔讓不動兩子的連人類之間差距都那麼大，就知道AI有多少
你還要指名也是很可悲 這種狀態也不是你唬爛的誰都行啦
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 15:18:00然後呢？我現在依然這麼認為啊，你想表達什麼？你強調我的看法有屁用啊，你自己能不能講出自己的理由呢？不要偷換概念把讓先改成分先必勝，然後自己左手打右手，笑死
完全針對那句可以讓先朴以外的韓國起手麻煩仔細看推文顆顆 分先必勝是幫你找理由 懂如果真是讓先 柯的連勝早被中斷2次了這是我的理由 你可以繼續捧柯無妨
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 15:22:00邏輯0分，分先必勝的難度遠高於讓先你邏輯很搞笑哦，有規定要連勝才能讓先嗎？
唉看不懂上下文的我也覺得沒辦法了。讓先必勝是指柯執那陣子白無敵的狀況說出可以讓先不就因為連勝 才有人一直捧
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 15:28:00你要反駁對方的論點，不要把對方的論點改成更難達到的程度可以嗎？這種水準也真的是...
不早就反駁了 還需要我幫你統整阿 我以為會下棋的都有邏輯 唉…先說大話 後來範圍再縮小成這陣子 個人想法這種講法我也罪了
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 15:34:00你反駁了什麼？你反駁自己提出的分先必勝和連勝終止，自己反駁自己，呵呵
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:34:00可以讓先，意思是讓先也55波
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:36:00那句話除朴以外韓國棋手都可以讓先，問題不大吧
反駁讓先阿 可以讓先連勝早就終止。另外那先說法是幫你找立論基礎 不然你連為什麼可以讓先都說不出來
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:37:00你邏輯不太正確，態度又差...路人都看不下去
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 15:39:00講話露餡了大哥，即使讓先導致連勝終止，也不會怎樣吧？我有說讓先必勝嗎？你啊真的是...
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:39:00可以讓先哪里證明可以連勝？關聯在那？
若你也覺得^柯可以讓先小朴外所有韓國棋手那就當我沒問^
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:40:00可以讓先是說，讓先下，輸贏各半
那先提出柯讓先的論述阿 剛剛自己強調的理論基礎 別一句我認為就帶過重點 你們認為柯“可以讓先小朴外“所有韓國棋手，我只認為柯近況好 加上一點運氣，
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:43:00基礎很簡單，這位s大應該有下網棋吧？
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:44:00跟差一段的下分先有可能20連勝嗎你這是專牛角尖就像人家說大李稱霸11年，你說戰績輸依田紀基一樣
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:47:00之前棋書有寫阿。職棋自己說，可以全勝，至少有讓兩子實力很久以前看到的頂尖棋手差距像紙一樣薄，但是現在22連勝證明柯確實超出那張紙範圍大李全勝時期國際賽好像是7成勝率(印象中)如果你要強調只是狀況好，那也說明這波運氣好，發揮出可讓先以上實力
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:52:00所以你要試著瞭解別人說什麼阿
沒人否認柯這陣子狀況好啊另外狀況好的例子我先去推文就說了柯要能達到你們說的讓先 時間還要拉長
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 15:54:00不，我認為職業間差距比想像中大也許不只讓先當然，小李，朴，可能有一群是超越群至少以前觀念來說，讓兩子勝現役青壯職棋是不可想像的這反映出天花板還有很大距離,以前認為職棋離頂不遠
柯現在就能讓先了 還在以後 你是不是不爽柯阿?雖不說必勝 但是差距不會離55波太遠
狀況好不等於實力到足以讓先另外巔峰世界冠軍棋手的差距其實很小，勝負往往是看臨場發揮
但也不是你在扯的過去 因為實力在進步 差距不能拉大?你只會那句臨場 所以22勝都是臨場太好囉 呵呵真的覺得你去算命卡快
不看上下文那我也沒辦法 我已經說柯狀況好了 另外臨場是指一般情況下又一個扯連勝的 想扯請看完上下文
作者:
pinjose (jose)
2017-07-18 16:08:00能22連勝，代表他可以跟這些對手下讓先沒問題，但是下讓先就有勝有負,這個邏輯不難懂吧至於狀況好不好，最終還是戰績說話。你也可以說大李稱霸10餘年只是那時狀況好阿不過話說前頭，棋壇李昌鎬，吳清源還是有不一樣的宗師位置，柯還沒開創時代
作者:
aaaba (小強)
2017-07-18 16:34:00某人左右互搏累了，休息去了？自己打臉自己還講得如此興奮，真不簡單
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-18 18:21:00
配爆米花看真的不錯
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-19 00:34:00讓子讓先問題確實有趣 總是能激起一堆火花
作者:
RicFlair (Figure-four Leglock!!)
2017-07-19 04:47:00戰了真多天
作者:
oldTim (TIME WILL TELL)
2017-07-19 07:52:00反正也沒實際下過，讓先還是讓幾子的都只是抒發個人感覺
讓先讓子，下法完全不同…神話柯潔嗎？等柯潔10冠再來討論時代的問題吧
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-19 14:34:00QQ 連勝終止 破不了紀錄了
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-19 14:36:00
22連勝 夠猛了
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-19 15:55:00覺得這樣不好 棋可以很自由但是下右上表達一種禮貌而非迂腐
作者: ggoutoutder (女朋友的左手) 2017-07-19 17:09:00
昨天下讓子棋下到走火入魔了
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-19 17:56:00跟實力有落差的下容易想太少下得太鬆 所以很多人教棋後變弱
作者:
aaaba (小強)
2017-07-19 18:26:00作者:
pinjose (jose)
2017-07-21 11:36:00都什麼年代了，希望推廣廢去右上規定遇到左撇子對手是不是改下左上才有禮貌？你下右上，留對方右邊角，對方迫於禮貌只好也下這角嗎？還有小目方向也有規定，這樣變成對方只好下在小目開口這邊這是三個第一手右上的問題，發明這禮貌本來就無意義，墨守成規更無意義
嗯，那你可以不要下圍棋下法沒有拘束，但如果你覺得傳統很無聊，可以亂下沒差反正網棋根本沒人在意，就像柯潔覺得穿西裝他認為是對圍棋跟贊助商的尊重
作者:
pinjose (jose)
2017-07-21 15:24:00打著禮貌大旗，一開口就噴人不要下圍棋虛有其表
呵呵，果然神邏輯的人很多，好吧知道是禮貌還想廢除右上？你是想證明？虛有其表？
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-22 10:12:00廢了我覺得滿好的 不懂為什麼要堅持
作者:
ttmb (耶? )
2017-07-22 15:35:00了可以呀 從自己下棋開始做起
作者:
bruce79 (bruce)
2017-07-22 16:16:00廢不廢是可以討論的 但直接叫人別下棋了 還真是了不起啊
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-07-22 16:36:00為了人家想討論不下右上就叫人別下圍棋？那麼吳清源先生應該很早就被你要求不下圍棋了XD
歡迎以上，在正式比賽第一手不要上右上嘗試看看網棋早就很多了，覺得傳統想廢除當然沒問題的覺得無意義可以不下圍棋，不知道邏輯是怎麼了？跟之前討論結果完全不同，還扯吳清源大師…第一手右上跟之後的結果毫無影響跟西裝穿不穿一樣，個人選擇問題
作者:
ztdxqa (ztdxqa)
2017-07-23 05:42:00我覺得還是有影響的 靠近自己的邊比較好計算
作者:
pinjose (jose)
2017-07-23 13:39:00其實依田紀基對趙治勳名人賽決賽曾兩度下出第一手左上
作者:
ddavid (謊言接線生)
2017-07-23 16:02:00對，你都知道只是個選擇，那有嚴重到直接叫人不要下棋？「覺得無意義可以不下圍棋」這句本身就不知道你邏輯在哪了，人家覺得無意義的只是第一手右上，又不是覺得下圍棋無意義。還是你覺得只有第一手下右上的才叫做圍棋？