[聖經] Alphago自戰50局(全)

作者: qqq1397 (渾汲噩營)   2017-05-29 18:44:40
Deepmind原廠
https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
補上新浪動圖連結
(懶得手動 或手機較易觀看)
https://sports.sina.cn/others/qipai/2017-05-29/detail-ifyfqqyh8937219.d.html?f
rom=wap&HTTPS=1
說好的一天十盤呢?
突然全部釋出了...
Alphago:圍棋能吃嗎?我要快點去打星海了,掰
作者: LeeSeDol (嘖嘖...)   2017-05-29 18:45:00
作者: Kuansun (食用紅色六號)   2017-05-29 19:30:00
聖經
作者: intointo (櫻花)   2017-05-29 20:00:00
九陰真經
作者: KINGTIGERX (細雨 河畔 擺渡人)   2017-05-29 20:05:00
阿法寶典
作者: LaPass (LaPass)   2017-05-29 20:06:00
42局我看不懂,為什麼黑白都放置右上不管? 那個斷下去明明是死活棋啊
作者: undeadj (undeadj)   2017-05-29 20:15:00
第?手
作者: holymars   2017-05-29 20:43:00
我猜是指..150手之後黑為什麼不去斷白的右上?黑的右上角落還少一手 黑的斷→白的右上可以作成劫殺盤面劫材白優 黑的如果回去右上補一手作活 白的立也活
作者: kenco (最近走希臘風)   2017-05-29 20:46:00
他本來就已全放上去了。只是想分五天公布,但被中國網友破解了,所以就一次全放出來了。
作者: undeadj (undeadj)   2017-05-29 20:51:00
白早就活了呀 (130手)不然就是打劫 但材不夠吧
作者: blacktom (泉)   2017-05-29 20:58:00
這篇op了吧
作者: holymars   2017-05-29 21:42:00
http://imgur.com/a/Q8xkA 如圖 黑150手斷 白打吃 黑接白立下去再爬 就變這樣 黑的只能劫活 但劫材不利另外白193打入和接回是一樣的意思 但打入是先手 接不是白選在193把右上白棋接回 可能是判斷劫材很接近了..?
作者: qqq1397 (渾汲噩營)   2017-05-29 22:42:00
沒有OP拉,還特地解黑單爬了一下。在第二天下面推文有陸續討論拉,如果搜尋也找不到,方便大家觀看討論。
作者: javatea (齁齁)   2017-05-30 06:56:00
有人知道為什麼只釋出50盤嗎 感覺越多越好啊對google而言 已經有一大堆自戰資料 何不放多點出來 :p
作者: gary27 (小龜)   2017-05-30 08:31:00
看第二盤的解說就知道啦,連大龍死活都可以不重要了
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-05-30 18:37:00
他真的放五千萬盤上來你看得完嗎XD連一局都解不完了XD 事實上應該有很多對局是離五五開太遠下崩的,比較沒有看的價值。另外就是之前好像看到這五十盤不是訓練過程的棋,而是拿訓練完成的來對下,那就是下幾局給幾局囉。
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2017-05-31 00:38:00
一般人又看不懂 50盤夠這些九段研究一陣子了
作者: arcworld (人生究竟是什麼呢?)   2017-06-01 01:37:00
用逆推方式去思考,AG不下的棋代表沒那麼重要、不會一手淨死,這一點看柯第3局白打入後黑不理,白接著點33才理AG的思想一直很貫徹,但是AG的計算太恐怖所以人類看不懂
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-06-01 17:04:00
@arcworld 這個逆推不太完整,因為AlphaGo的手拔、棄子、交換做得太多,有時不見得是不會死而是他覺得死了也有本事從別處賺回來或者是就算死了也能靠利用取回利益。他的全局判斷有時不能單純地判斷死活與大小,舉例來說某處20目但是他手拔跑去下一處只有15目的地方,然而被殺掉的過程中他又藉著利用這些棄子弄出個7目,結果總和比原本的20目來得好這邊手拔不會死嗎?會死。另一處有比這邊大嗎?也沒有。可是來回這麼下著還是更好了。人類不能單看他下不下就做出單純判斷,最終還是得全局都計算過才真的知道這種著手的意義,所以解讀起來才那麼辛苦而且他的著手不是一定只選唯一最佳的那種,前面勝率高的都有可能被選擇,所以他不下那個20目的地方也不一定代表那不好,你不能直接下結論說他手拔代表這邊就不好
作者: arthurwang (莫言)   2017-06-01 22:48:00
推ddavid,這也是我認為一般人其實很難但就結果解讀很可惜地是,那些決策的過程我們看不到,也就是我們其實只是從我們過去所學的認知來解讀AG的棋,問題是我們過去的認知恐怕並不夠,所以最後以為我們懂了這步棋其實搞不好AG下這步的原因根本不是我們所想的那一回事人跟人手談之後,還可以實際面談,了解這步棋為何這樣可是AG只有釋出棋譜,背後的決策原因卻是一團謎搞不好他看到的手拔與不手拔目數一樣,就是機率差別

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