[新聞] 古力:搭檔AlphaGo最怕看不懂

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2017-05-26 11:35:43
經濟日報獨家專訪古力:搭檔AlphaGo最怕看不懂
經濟日報 陳靜 2017-05-25 18:27:22
作為“人機大戰”的第三盤較量,明天上午8:30,配對賽即將落子。和去年“人機大戰
”相比,配對賽是此次“人機大戰”的亮點,在配對賽中,古力和連笑兩位棋手將分別與
AlphaGo組隊,人與人工智慧的配合,將是未來人工智慧發展真正的大趨勢。兩者能否順
利合作,並在合作中能否體現出更高的實力,將是本次人機大戰的又一懸念。
大戰在即,本報獨家專訪了配對賽參賽選手古力,請他談談心中的AlphaGo和人工智慧對
圍棋的影響。古力表示:和AlphaGo搭檔比賽,最怕看不懂搭檔的招法,而在人工智慧的
影響下,未來職業棋手的數量一定會變少。
——有關配對賽。
——“把自己定位成一個學生的態度會比較好一點,有些招我怕我會看不懂它,因此一定
會有點微調,否則就被帶到溝裡去了。我們對AlphaGo的瞭解還是太少,就希望它下棋我
能看懂,那就可以了。針對性的訓練也沒什麼用。雖然它的招法值得借鑒,但想要全學它
那太難了。但我們的晚輩10後,20後……人都在不斷的進化,他們肯定會比我們進步很多
,柯潔比起我們再前面那些代的水準,要強一先,甚至接近兩子,當然這是純從競技水準
來說,所以後面那些代的棋手應該會學的更好。”
——有關“讓三子”。
——“讓三子沒有見過實戰不敢肯定。但AlphaGo確實實力提升了很多,讓兩子我覺得是
有的,當然離圍棋之神還早,圍棋之神應該能夠讓頂尖棋手三子。這個版本雖說能讓李世
石的版本三子,但李世石畢竟測試較少,那次本來是最有懸念的一次。李世石當時還是有
人類盲目的自信,看他第一盤的下法和下之前的心態,他認為人工智慧達到頂尖兒是不可
能的,前面兩盤輸了還是被殺了個措手不及。如果上一次也能像絕藝現在這樣在網上讓大
家隨便測試的話,結果可能會有不同,至少他應該能贏兩盤,雖然像78手這樣的棋現在
MASTER版能夠把它破解掉,但當時就破解不了,可見當時版本的水準和現在差的還是挺多
。”
——有關棋手的心態變化。
——“第一盤結束後,柯潔說的話和他去年就完全是兩個樣子,雖然可能有別的因素,但
從去年到現在他的心態肯定是也是有變化的。他從世界第一人到在這個世界上不再是第一
了,不是人類超越了他,而是人工智慧超越了他。至於我,我在MASTER後大概就明白是怎
麼回事了,後面的結果其實就是隨著時間的推移你慢慢地去接受,但是它的水準應該也有
一個高限在,但到底高限在哪裡呢?我預測能讓頂尖棋手2-3子之間。”
——人工智慧為什麼會選擇圍棋作為對手?
——“從技術層面看,人工智慧推開了一扇窗戶,能讓我們看到更多不同維度的圍棋,從
技術上是好事。它為什麼要選擇圍棋?還是因為如果能夠攻克圍棋,那它由此研究出的通
用演算法在很多方面就可以有所發揮,人工智慧也並不是為了要打敗圍棋而做圍棋。不過
人工智慧在公開的資訊上應對複雜系統的水準高,但即時的變更資訊,比如自動駕駛、醫
療,它要隨時應對變化的資訊和情況,那大概還是人工智慧的下一步。”
——是否希望AlphaGo開放出來成為棋手的訓練工具?
——“從棋的技術上來說,如果能把它開放出來作為一種輔助工具,當然是很好,但能看
懂AlphaGo的人也沒那麼多,給國家隊開放相對可能在技術上更有用,我們當然希望多學
他的招數,對人類上的技術提升有很大的幫助,也可以給AlphaGo推薦一些招數,人機共
同把圍棋技術水準來推向巔峰。”
——棋手現在和絕藝與deepzengo下網棋,是為了水準提高還是好玩?
——“絕藝與deepzengo,只是剛剛比人類強一點的水準,大家還有戰勝它們的可能性,
圍棋本身勝負還是很有魅力,大家就會儘量去爭取,但狗就離的太遠了。我們和業餘棋手
下,雖然水準差距很大,但是可以通過讓子棋來彌補,但和狗下,作為人來說,誰先把第
一槍打破?我們認識到了實力差,但真讓我們被讓子和狗下,還是有棋手的尊嚴。(如果
有一天,AlphaGo達到了更高水準,要讓個先和你下,你能接受嗎?)情感上可能很難接
受,但事實上只能接受,各行各業當從業者被外來勢力所打擊之前,都是很高傲的,從事
圍棋這個職業,我們內心中還是無比榮耀的,但現在榮耀被打破的一瞬間,會覺得自己很
無知,當然這也是正常的。
——怎麼看待夢百合杯將外卡發給了人工智慧deepzengo?
——“柯潔作為參賽選手他反對,但我的感想相對中性,因為其實圍棋比賽能引入AI參賽
也就只有這一次機會。AlphaGo和絕藝明顯強於人,但和Deepzengo下,頂尖棋手還可以抗
爭,這時候贊助商請人工智慧加入比賽,作為一個噱頭為比賽造勢,又只有一次,可以理
解,圍棋能夠回報給贊助商的也並不算太多。但從圍棋界的角度來看,人和機器同賽,對
棋手確實可能有點傷害,而且還有獎金的問題,這不就是搶別人飯碗嗎。如果以後圍棋比
賽都這麼搞,那我表示反對。
——圍棋是100,現在你知道幾?
——“藤澤秀行老師說是7,我過去說是6,可能現在也差不多,但過去有謙虛的成分 現
在確實實實在在的。和李世石對戰的AlphaGo能達到10幾,Master能達到30幾,現在這個
版本能達到40%到50%之間,100%還是太難了。”
——圍棋AI們對棋手有什麼啟發?
——“棋的自由度變得太大了,過去被禁錮的想法很多,其實李喆在這方面就做的很好。
不談競技層面,他對棋的理解其實很值得借鑒。他跟年輕棋手下,循規蹈矩的招法肯定他
沒有太多機會,有了AI以後,他的勝率提升了,還打到新奧杯四強,你想他還在北大讀著
書。跟年輕棋手下,我覺得我現在也還挺有信心的,以前可能就下得沒什麼信心。”
——從長遠看,AlphaGo會對圍棋這個行業帶來什麼樣的影響?
——“這個問題值得我們圍棋界思考。一旦比賽結束,關注點離開了,要怎麼辦?職業棋
手肯定會變少,因為從現在開始,想走職業道路的人會變少,因為作為一項競技運動,已
經有個人工智慧在前面了,那走職業的目的是什麼呢?如果只有圍棋競技的話,競技不就
是勝負嗎?勝負一旦有人在前面不可超越,那感覺就差了,但業餘愛好者有可能會變多。

——作為職業圍棋選手,生活在這個時代,是幸運還是不幸?
——”我也發過微博說,這是最好的時代,這是最壞的時代,好的部分是,圍棋技術這麼
發展下去,後輩們一定會達到從沒有達到過的高度,甚至還會更高,壞的部分是,棋手已
經不是行業裡至高無上的話語權掌控者,你怎麼處理和AI之間的關係,對於第一人來說,
肯定是地位被動搖了,但其餘的人呢?人工智慧是幫助你還是打擊你?這真的只能看你的
理解。
但時代就是如此。科技在這幾十年的爆發,比以前幾千幾萬年都要快,這都是慢慢積累,
到達了臨界點,圍棋的技術革命也是這樣,從吳清源到李昌鎬到李世石,再到現在的
AlphaGo和柯潔,禁錮也在不斷地被打破,我們就處在這個變革的時代,還是很幸運,能
夠見證大事件的發生。
(責編:王琳)
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一語成讖
作者: FacebookGO   2017-05-26 11:37:00
我也看不懂為什麼有人要本尊+分身一起洗文章
作者: taeyeon09 (fangyu)   2017-05-26 11:39:00
黑狗:投降 古力:?
作者: goldduck (哥達鴨)   2017-05-26 11:40:00
黑狗你不投降我就送菜
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2017-05-26 11:50:00
他好悲觀,汽機車發明了也不會因此沒人賽跑馬拉松呀
作者: InMemoria (InMemoria)   2017-05-26 11:53:00
圍棋不一樣阿 畢竟是小眾
作者: hannocps (拍劭)   2017-05-26 12:57:00
馬拉松以人數來說只怕更小眾
作者: bxxl (bool)   2017-05-26 16:34:00
短跑選手更少

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