AlphaGo半年棋力大漲 將於2017年復出下棋
北京新浪網 11-07 09:38
「我們很高興向大家宣佈，AlphaGo的棋力在已過半年有巨大的進步，將在2017年初復出
下棋。我們團隊會在近期內公佈更多訊息。」
11月7日一早，樊麾通過微博透露了人工智慧程序AlphaGo關於圍棋的下一步計劃。在今年
3月的與李世石的人機大戰上，AlphaGo以4比1取勝。根據Gorating世界圍棋排名，李世石
當時是世界第三(目前已跌至第七)。中國棋手柯潔是近兩年來世界排名第一人類棋手，因
此關於AlphaGo與柯潔比賽的聲音不絕於耳，但一直沒有更為實質性的進展。
李世石與AlphaGo的人機大戰結束之後，有幾種比賽方式很多人在討論。第一，如果把Alp
haGo的計算能力限定在一定範圍，例如單機版筆記本電腦，會是什麼樣的實力；第二，比
賽用時延長一些，對人類棋手是否更加有利？
雖然DeepMind方面並沒有就下一步具體是什麼樣的比賽透露更多的信息，不過相信人機大
戰第二季會更加引人注目。無論如何，更有意思的事情就要來了。
(文玄)
m.news.sina.com.tw/article/20161107/19280446.html

這我不知道，只確定在操作上人類不至於脆敗就是了

人類的手速是什麼 有史以來記錄的反應時間嗎人類最快手速跟平均應該也有差 不可能一直用最快手速啊

Deepmind可是不能調用API也不能用超越人類的手速樓上告訴我誰贏呢？

不是說要打星海嗎

玩 都玩

星海是還沒打就知道結局的

s君會生氣嗎?

@yangsungo 來講一下你CPU大量運算就能找到圍棋必勝法的概念，這還滿屌的，方便多透露一些嗎？

頂尖選手也沒辦法做到完美 甚至偶會有失誤

其實我害怕的是如果星海挑戰成功，那人類戰爭又提升了新一個維度，想想就覺得可怕

100apm沒辦法分兵騷擾?

你又怎麼知道不可能呢 貼目都是人訂的哪天電腦可以做到黑或白必勝 也並非不可能

圍棋光提升CPU+大量計算 搞不好都有必勝法 看這句笑了

好吧，反正事實出來前，我也沒辦法說你錯

@HeterCompute 敬請期待AI的兵棋系統

如果手速100的話 可以做一般職業選手的騷擾但手速500的話 戰鬥可以做到完美操控 就差很多例如追獵的閃現 機槍兵的散兵 都因為手速有限

那你估計一下計算量的數量級啊，會嗎？

限制手速主要是限制戰鬥上的分兵和騷擾手速無限的話 光操作電腦就打爆人類了

手速有差? 職業選手也是一堆無意義操作 大局觀有優勢 100apm照樣虐300+

圍棋光提升CPU+大量計算 搞不好都有必勝法星海這種即時戰略的 資訊根本不公開

怎麼會，左右互搏就是在微調大局觀吧！

除非玩星海只玩固定一個版本 否則很難贏人類只能說星海沒有你想的那麼簡單.....

改動後電競選手必須趕快看看電腦發明了哪些戰術才是

重點是每次改動完 星海都是新的遊戲兩個新手左右互搏幾萬場 也還是錯誤的大局觀像alphago學圍棋 前期也是參考了超大量職棋的棋譜

不見得，他下禮拜就左右互搏幾千萬場，人類行嗎？

笑點是 CPU+大量計算 有必勝法和 貼目都是人訂的 哪天電腦做到黑或白必勝 並非不可能這是典型的 偷換概念啊

電腦玩星海 唯一的優勢就是手速對電腦手速限制嚴格 電腦輸 反之人類輸星海這種一小段時間就改動一次 太多奇怪戰術電腦很難跟上頻繁改動後的新大局觀

影像應該毫無難度，才讓暴雪去搞，影像辨識技術現在可以分辨出照片中的幾百種鳥類，鳥的pose還可以隨便擺。所以要感知遊戲畫面裡的物體太容易了。deepMind的重點是玩遊戲的策略

三天前新聞說暴雪和deepMind要共同開發“界面”。這個界面是什麼意思？不是API？

https://goo.gl/PELB6G 是影像辨識，不是讀取底層

影像技術又加一些限制 ,看來是頗高檔的挑戰。不過星海方面,如果以2年為期? 我還是看好AI。

真的誒，那他說：“電腦玩星海 唯一的優勢就是手速”，又不知怎麼推論的？

除非窮舉出圍棋的所有變化 才有可能一定不敗不過那變化數是超級天文數字AI玩星海優勢很大 因為AiI流程記好就不會失誤人類選手每個開局戰術都要大量練習

沒看到"搞不好"嗎 誰能知道以後電腦運算量可以多大玩星海電腦AI大局觀很難贏人類 因為改版很頻繁我不是回答你了嗎?

你的解釋跟手速有關嗎？

象棋西洋棋將棋 都已做到AI必不敗了操作(手速)/大局觀 我認為大局觀AI很難贏因此電腦要贏 要靠手速 懷疑你有沒有玩過SC

象棋西洋棋將棋，都不是用暴力窮舉法喔

那我可以懷疑你不懂AI嗎？

我懷疑你對電腦棋類的理解

和兩位比起來 我的確不懂AI 但你們也沒懂星海另外 我沒說電腦AI贏棋 只靠窮舉暴力法

我不需要玩星海，也可以告訴你那句笑點在哪。

呵呵

我有說一定有必勝法嗎 沒看到"搞不好"嗎那請懂AI的大大 向我證明一下 圍棋一定沒有必勝法

我知道，你的意思是電腦恐將找到必勝法

都「搞不好」了，那論述薄弱之處，不需要這樣絮絮叨叨最佳解或許存在，你說的 提升cpu+大量運算。找不到

CPU+大量計算 地球上有幾家比Google強?有這麼簡單的話，Google幹嘛還要搞個alphaGo

他都說“搞不好”了，這句一出已經立於不敗之地，嘴炮必勝法已經被找到啦!!!

反正從你們上面的推文 看的出來你們的見識也不過這樣^^ 只會挑語病和扣帽子 呵呵

哈哈搞不好哈哈

這裡也沒幾個資訊領域專家，討論也討論不出啥，討論棋還比較有趣

yang大搞不好可以寫信給deepMind，他們搞不好團隊裡沒有SC的專家，因而不知道限制手速的情況下，電腦想贏人類搞不好是不可能成功的，搞不好deepMind會感謝他，請他當顧問

樓上 我所要表達的 是如果SC2人類與AI對戰AI每分鐘手數設為多少 會直接影響比賽結果每分鐘手數超過一定數值 AI就很容易贏而手速要怎麼樣規範才公平 很難定義

說的也是，手速限制搞不好很難定義

再講下去也沒意義 等結果出來吧

舉例 如果是人類打蟲族蟲族會用毒爆蟲來炸人類的機槍兵一般人類選手在玩 手速有限的情況下機槍兵的散兵非常困難 機槍兵沒散開毒爆蟲炸上去一次就死一堆機槍兵 人類就虧很大但如果AI手速(下指令)是每分鐘1000下就可以很輕易的把幾十個機槍兵機槍 散得很開毒爆蟲炸不到太多機槍兵 蟲族就可能被一波帶走

原來是星海板 我還以為是圍棋版

我想講的是左右互搏如果不能修正策略，那幹嘛要搏那麼多次，改版之後電腦又不是從0開始學，他至少已經會玩前一版的了，那麼從那個基礎上適應新版的更動應該是可以想像的，人類改版後的策略也是玩幾次之後才會累積心得的，不是嗎？當然啦，改版的幅度如果是像星海跳到圍棋這樣的“改版”，那就當我沒說啦

嗯嗯 標題騙人 走到星海板了

都宣佈要打星海了最後肯定會搞到成功吧

我也以為走到星海版了

大改版後 真的整個大局觀都不一樣了 甚至兵種都改而且改版後 很多單位都有新的功能 甚至很多新單位有點可以說幾乎是新的遊戲了

不這麼認為 電腦就是個失誤懲罰機器 AG星海贏指日可待

不過話說回來 SC市場衰退超快(太難玩了)兩三年後 星海還剩多大規模 都很難說了QQ

圍棋也是同理 電腦目前的計算量無法負擔必勝法只能讓棋手在有限時間下犯錯進行處罰變化數量比目前已知的宇宙原子數目多 真的算出必勝法人類文明早就不知道飛天飛到哪去了

Starcraft 1時代的最高手速大約在400到500之間，但到了Starcraft 2時官方內建了APM計算方式，其算法與一代有差，而以我大致上理解所知，一般人從一代到二代大概可以用2/3來計算，也就是二代APM算法下大約會有250到300之類的區間以上所提到的最高手速是指頂級職業選手有意義操作下的平均手速，亂按衝手速的不算另外提到大局觀，我必須說星海與圍棋是差距很大的遊戲，星海的純計算難度是遠高於圍棋的，確實除非在概念上有很大突破，否則電腦會很依賴完美操作來補策略面的不足要講細節差異有多少，可以寫一大篇長文，故我不在這裡多談，畢竟即便也是AlphaGo，講到星海已經脫離版旨了至於要預測勝負我覺得很難講，現在連拉個業餘選手對戰測試的Replay都沒有，說預測還不如說大家都只在幻想，意義不大

反正任何遊戲或運動要贏過人不需要必勝法只需要比人更接近完美就好了

脫離板旨的文章大家才想看啊，趕快來一篇星海對比圍棋難度大躍進的心得文啊！

資訊領域專家，這不就來了嗎?

DeepMind在等柯潔拿三星盃冠軍，這樣才能稱做棋王因為柯潔的世界冠軍數量還是比小李少，代表性差了些希望是以十番棋的形式，柯潔當人類代表個人很認同

柯潔作為人類代表無問題啦

四盤升降太慢了，不符合現代工商快節奏社會

人的問題是無法長時間保持高狀態，如果雙方競技水平差不多，最後高機率是人類方落敗

所以不如兩盤一升降？看會被打到什麼手合XD

柯潔近來比賽很多 不知道會不會跟狗下....

雖然今年柯潔戰績沒去年好 但代表人類還是綽綽有餘 最好是五小時以上的思考時間 看能不能拿下一盤(我要求不多)

開個玩笑 : Alphago建議每方基本用時80小時~不休息其實用時長反而沒對人腦有利除非也能安排不扣時間的休息,對手是電腦用時更久它可算的更深廣又不會累 ~ 當然這是

長用時不知道對誰有利 但卻可以公平的評估智慧

勝負為考量,如果是想讓人類單方也能發揮到最好用時長些是一種合情理的想法。

圍棋每一步都很重要 大家不會想看到因為時間壓力 而倉促下出的失誤 很多轉換也需要花時間評估同意休息 中午休息一小時 下滿六或七小時再休息一次XD

召喚平行sky

不如排名1-10名一起上 更刺激

一堆人打一個好像不錯

一人下一盤

用時是看棋手習慣…又不是多就好…職棋大多都算很快，重點是有沒有算到

還是有差啦 只是沒差很多就是了 不一定多就是好沒錯

有些棋手時間再多也會有看不到的，像李欽誠

就讓柯潔和一堆人實況開台討論之後,再下,再有懸念就沒辦法了..

星海廚在那邊說星海好棒棒 電腦要靠手速才能贏

不知道樓上講的是哪位呢？就算以我機器學習跟星海都有理解的角度來看，電腦來玩星海確實會有很大的層面依賴操作（注意我不是說手速，手速是操作中的一部分但不是全部）為什麼？因為即便是人類來玩，操作也占了其中很高的比重，光靠操作打出的逆轉名局多不勝數。而以星海這個遊戲的特性來講（資訊不完全公開、即時性、可操作對象多），本來就相對不利於研發必勝策略，因而還是很容易遇到必須打劣勢會戰的狀況，這時候有更精確的操作往往會成為撐過劣勢期甚至直接逆轉的關鍵，操作的重要性是很難避開的，而電腦在這方面更容易取得最佳化操作策略並加以利用，即便刻意設定在跟人類選手同等級手速，但操作的精確度與效率仍然是電腦有利

deepmind本意是模擬人工智能，不是模擬人工操作。