[情報] 二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗

作者: csel (鄉民好)   2016-06-22 18:07:37
人工智能專家劉知青﹕二次人機大戰 柯潔已無任何機會﹗
劉知青﹕北京郵電大學教授﹐計算機與圍棋研究所所長。2016年3月“人機大戰”中作為樂視網的特邀嘉賓大出風頭。開賽前在一片李世石將取得壓倒性勝利的樂觀氣氛中﹐劉知青有保留的預測了三點﹕
第一李世石不可能全勝﹔
第二機器勝算更大一點﹔
第三李世石甚至會感到非常意外。
最後1:4的結果讓絕大多數人跌碎了眼鏡﹐也讓劉知青名聲大噪。現在他對萬眾期待的“第二次人機大戰”又做出了驚人的預測。
來源﹕杭州日報文體副刊
2016-06-21
本報訊 (記者 廖旭鋼)昨天﹐全國“‘OTO’與青少年棋類活動”主題培訓班活動在
中國棋院杭州分院舉行﹐為讓來自全國的青少宮棋類培訓主管和老師了解互聯網時代的
變革﹐主辦方特意邀請了北京郵電大學教授、人工智能專家劉知青做了主題演講﹐後者
在現場透露﹕如果二次人機大戰進行﹐柯潔沒有任何機會﹐據他掌握到的內幕消息﹐新
版阿爾法的棋力又一次得到了提升﹐今年4月份的版本已經可以讓舊版本四子。
“今年3月﹐和李世石對局的阿爾法﹐版本號為18﹔人機大戰結束後的4月份﹐阿爾法進
化到版本號19﹐新版本阿爾法﹐可以讓前一個版本四子。”劉知青說﹐“更可怕的是﹐
它在棋力上的進步還沒有碰到瓶頸。”
據劉知青透露﹐柯潔約戰阿爾法一事﹐谷歌公司事實上並未最後敲定﹐最大的原因是他
們還不確定二次戰役是否有必要進行。在阿爾法去年可以讓子贏下樊麾二段之後﹐谷歌
曾有意邀請更多的中國頂級棋手前往倫敦和硅谷﹐對人工智能進行深度培訓﹐但隨後因
為開發進度非常順利﹐並未最終邀約。
劉知青說﹐從阿爾法身上﹐人類看到了在圍棋領域﹐人類認知的膚淺﹐這項舉世公認的
最復雜智力遊戲﹐隻被歷代傳奇高手開發了不到7%的境地。隨著人工智能的進一步發
展﹐圍棋境界的探索﹐棋類的青少年培訓等領域﹐都將迎來巨大變革。
作者: sinalpha (沒大腦)   2016-06-22 18:09:00
最後一句好像天野先生說的
作者: csel (鄉民好)   2016-06-22 18:14:00
籐澤秀行先生說的。他說自己隻知道6
作者: sixersai (鍵盤華生)   2016-06-22 18:21:00
是不是鬼扯呀 怎麼沒聽過讓四子的新聞
作者: staristic (ANSI lover)   2016-06-22 18:37:00
想像一下讓李世石四子是什麼概念?我覺得不太可能...
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-06-22 19:13:00
(羞)有聽過,所以更想看升降賽了~
作者: nanlong (懶龍)   2016-06-22 19:27:00
網路上看到aja澄清 v19沒強到讓v18 四子的地步。但從語氣上推敲似乎是比v18還強不少吧?
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-22 19:52:00
嘻嘻
作者: aaaba (小強)   2016-06-22 20:08:00
既然都有更強版本,不拿出來難道是要開發給aja當專屬教練嗎
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-22 20:40:00
不過AG的策略是能贏就好 也就是遇強則強 遇弱則弱所以被讓子說不定求穩定而會花掉讓子優勢而讓計算力更好的v19逆轉?
作者: aaaba (小強)   2016-06-22 20:52:00
但強的版本會撐到逆轉而不下出崩潰手嗎?電腦目前的演算法就是缺乏韌性,落後時不會把目數差距咬住伺機反擊,而是下出一些匪夷所思的棋步
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-06-23 03:17:00
讓4子不可能
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2016-06-23 05:38:00
有澄清?不過這樣講真的更想看了
作者: qoo30428   2016-06-23 07:17:00
讓四子不可能
作者: brighton16 (Alliz well)   2016-06-23 10:15:00
讓職業棋手4子應該不可能
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-23 10:23:00
當初也縮電腦不可能贏李44ROUO
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2016-06-23 10:26:00
哪有什麼可能不可能的... 職業棋手讓我四子不會贏嗎?XD
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-06-23 10:46:00
四子為什麼不可能?不過古力應該下過 v19 吧??
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-06-23 11:35:00
當初大家也覺得贏李世石不可能==四子為什麼不可能?
作者: aaaba (小強)   2016-06-23 11:50:00
因為“不可能”是當作表達不敢相信的情緒用詞來解釋,而不是統計事情發生機率的客觀事實。要證明不是不可能,就發生個一次來瞧瞧吧!
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-23 12:11:00
大師出籠OUO
作者: kenwufederer (Nash)   2016-06-23 12:58:00
下出問題手不是覺得自己要輸,而是沒判斷好deep工程師有說第87手才發現
作者: blacktom (泉)   2016-06-23 13:07:00
電腦(圍棋之神)讓人類子一定有極限啊,問題是極限到哪19*19的盤面空間一人一手 我認為讓頂尖職棋四子是不可能的當初分先下我可完全沒覺得電腦肯定下不贏,但也沒想到小李會被壓制得那麼慘
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-06-23 13:38:00
下了就知道,讓他下!讓他下!
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-06-23 21:06:00
讓小李4子我是不敢想
作者: profyang (prof)   2016-06-23 21:33:00
靠 讓四子...真的假的...實在不太敢相信耶 4子有點太誇張了
作者: FantasyRyu (眩惑之龍)   2016-06-23 22:16:00
讓李世石四子還贏,表示人類積累的圍棋知識還太膚淺
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-23 23:16:00
6F不是說aja澄清了嗎
作者: ggoutoutder (女朋友的左手)   2016-06-23 23:21:00
只要不要打個大勺 頂尖職業4子不可能輸
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2016-06-24 00:01:00
那個人只會鬼扯
作者: yyhsiu (hsiu)   2016-06-24 01:47:00
退一萬步說,當然有事情是不可能的像是alphao go 讓我180字我也會贏阿= =
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2016-06-24 12:49:00
他又沒說下幾盤 下10盤贏下一盤讓四子的確有可能啊
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2016-06-24 14:37:00
我認為未來讓頂尖職業棋士四子有可能 五子可能是極限現在這個階段頂多比三月強個兩子吧 雖然我當初也完全不相信李世石會輸 慚愧 現在沒啥不可能的 嚇不倒我的
作者: tsai18 (......)   2016-06-24 14:39:00
柯潔覺得圍棋之神頂多跟他差到讓先
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-06-24 14:42:00
人機大戰時,柯潔直接反駁來賓,不可能讓子說職業棋士頂多讓先,還沒看過這麼弱的職業棋士可以讓子說Alphago讓子能贏職業棋士是外行人的講法
作者: wz02022 (Jeter)   2016-06-24 16:29:00
我覺得 alpha得進步可以讓2子讓4子不太可ˇ能ˊ
作者: tsai18 (......)   2016-06-24 17:09:00
不過 金志錫說大概要讓兩子
作者: jackXDD (JackXDD)   2016-06-24 21:26:00
四子不可能啦,讓四目還差不多
作者: ztdxqa (ztdxqa)   2016-06-24 21:45:00
柯潔自信爆表講的話一定要打個三折 我覺得一兩年後可讓到三子 四子連個角都沒有可能真的十盤只能贏一盤(靠殺龍)
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-06-25 03:54:00
說真的這只能下過才知道,不是我們能用「覺得」討論出結果來的XD 天知道圍棋之神的天花板到底事實上有多高呢XD
作者: HeterCompute (異質運算)   2016-06-25 05:32:00
讓兩子想贏古力等級的只能靠屠龍好嗎,偏偏屠龍AlphaGo這塊最弱,上面一堆說可以讓三子以上的真的有在打職業的譜嗎?
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-06-25 05:37:00
人類總是以自己的有限去量度未知的範疇。
作者: forfunmerely (棄置倒數中)   2016-06-25 05:38:00
大師嗷嗚
作者: profyang (prof)   2016-06-25 09:26:00
3子我都覺得太多 我覺得最多發展到2子
作者: liaon98 (liaon98)   2016-06-25 14:56:00
讓4子能贏定義是只贏一盤還是下很多盤勝很多?就算實力差很多,有時總會翻船個一盤的
作者: walkwall (會走路的牆)   2016-06-25 17:37:00
不然就來個升降賽阿 贏了就減少讓子 輸了增加雖然很殘忍 不過要是人為討論無法判定不就要這樣做?
作者: koizy (一天一萬年)   2016-06-26 14:34:00
我期待阿法狗代替上帝打臉自傲的棋手。
作者: sixersai (鍵盤華生)   2016-06-26 22:16:00
棋盤大小決定讓子極限 上帝來也沒用
作者: koizy (一天一萬年)   2016-06-26 22:28:00
阿法狗讓你的極限在哪,要不要自己說說
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-06-27 02:05:00
其實我不是說一定可以讓得動四子,而是說我們根本沒有資格來評估這件事情,這個問題的唯一解答方法只有實戰解決即便是現任世界頂尖棋手或AlphaGo人員,他們空口發話仍然是看看就好,而且他們之間都會有意見差別了XD然後還一堆比他們都更弱的人要幫他們吵架,有啥意義XD
作者: HeterCompute (異質運算)   2016-06-27 02:43:00
我們跟職業差的遠不代表我們沒資格講話啊,只要是有憑有據分析那就有採信的價值,就像任何一個高中生都知道不可能做出永動機,不需要成為教授才能說這是對的,同樣的今天AlphaGo屠龍能力在跟小李下5盤就是沒那麼厲害,並且從他的演算法來看也不太可能短期修正(因為他是走勝率最高的而不是最好的一手)那今天要跟我說能夠讓三子以上,他的獲勝方式在哪?更別說AlphaGo上次輸了之後就亂下這件事情也沒這麼容易解決
作者: blacktom (泉)   2016-06-27 05:32:00
我覺得啦,在小李與alphago對決前大家的評估是AI是否已經到了人類頂尖的棋力,比完後可以肯定是達到甚至超越的。現在討論能否讓頂尖職棋三四子可以說在討論圍棋這個遊戲的極限了,19*19的盤面空間一人一手,討論alphago能否讓得動跟一直以來在講圍棋之神跟職棋的差距是幾子是差不多的感覺alphago問世前,在圍棋天地或圍棋TV蠻多職棋說自己跟圍棋之神差距是兩子,少數說是讓先或讓三子的,看大家相不相信了
作者: qqq1397 (渾汲噩營)   2016-06-27 10:40:00
阿法狗應該讓不出4子,效率解非最佳解,蒙特卡羅算法下的打劫弱點等等。也因為阿法狗問世(未完成版棋神),真正的圍棋之神會比職棋想像的強起碼讓2子+,看來人類的圍牆發展還有很多空間呢
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-06-27 20:53:00
從上次的譜看出AlphaGo不會屠龍,問題上次就是沒讓子你如何知道,AlphaGo是不是會在讓子局中開始認為屠龍才是最有效率的一手而下出來呢?這就是我說為什麼需要實戰解決就算是人類棋手,也會在不同讓子下出不同的棋,為什麼會認為AlphaGo在讓子局算出的效率分數一定會跟分先局一樣呢。當然,若AlphaGo上次那個Bug沒有徹底改善,也說不定你擺上9子局,他就開始亂下的可能性也不是沒有XD
作者: HeterCompute (異質運算)   2016-06-27 22:51:00
從第五盤一開始右下角的局部攻殺看的出來蒙地卡羅仍有他的侷限之處,屠龍並非他的強項,當然小地方出棋或者局部急所AlphaGO都已經被證明有頂尖能力了但是從第四盤跟第五盤來看屠龍必定是要大幅度改善演算法才有可能做到的事情
作者: a3329 (Steve)   2016-07-01 01:49:00
讓四子太強了....

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