[新聞] 韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正史詩戰

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-05-24 20:02:16
韓媒曝棋士會黑幕 李世石撥亂反正發動史詩戰
 新浪體育訊  原載:韓太極網 作者:kimgonma(“金孤棋”之意,原職業棋手匿
名)
  李世石九段宣佈退出職業棋士會,徹底攪亂了韓國圍棋界。
  李世石宣佈的退會理由是,職業棋士會不合理的慣例、慣行和無端扣除3~15%獎金的
做法,但高手行棋不可能只算眼前的一步,他必有更深的算路和謀劃。
  這次事件並不是單純的“退會”,而是和其他方方面面複雜糾葛到一起。所以圍棋界
的“內部人士”們為此深感頭疼。這次事件不可能“快刀斬亂麻”,“開除”李世石就可
以了事。因為這會引發“多米諾”效應,勢必震盪整個圍棋界,同時擠爆潛伏著的種種問
題。
  “職業棋士會”作為組織,元老棋士們擁有莫大的影響力。所謂“後輩棋手”,仔細
算來都是自己的弟子或弟子的弟子輩。也有一些棋手抱有強烈的改革願望,但發言權太過
弱小。而且不能否認一些年輕棋手是代言既得利益層。
  圍棋既然是“體育”,為什麼不去維護選手們的權益,這一點很不可理解。世上哪有
競技能力下降的選手不退役的體育?而且40歲開始領年金,是由後輩棋手們的獎金來支付
的,世上還有這種“體育”嗎?職業棋士會說,扣除獎金的目的是為了圍棋普及,而事實
上真正的目的是攢棋手的退職金,難道不是嗎?
  首先,依據媒體的報導,擺清以下幾個事實。
  1、李世石九段“太鑽錢眼”
  棋迷持這種看法的,應該都是“李世石黑”。不久前李世石就捐獻了5000萬韓元獎金
(譯注:5月9日獲韓國第7屆“洪璡基創造人獎”,洪璡基為《中央日報》創始人,韓國
棋院總裁洪錫炫之父)。李世石效力中國聯賽,為棋隊降級負責,宣佈不領1億韓元以上
的獎金。
  2、李世石不知“栽培之恩”
  僅看2009年李世石“休職風波”時職業棋士會的作態,就能理解今天李世石為什麼會
有這番作為(譯注:2009年職業棋士會宣佈懲戒李世石為導火索)。雖然排名上游棋手擔
負棋士會的大部分收入,但棋士會不提供任何相應的便利。
  3、曹薰鉉、李昌鎬都不發話,你什麼?
  曹薰鉉過去險些被棋士會“強制退休”,理由是曹薰鉉太厲害,韓國棋戰一個人獨食
,其他棋手湯都喝不上。李昌鎬呢?他是目睹過師傅的遭遇,再說師傅不發話,他自己更
不會站出來。曹薰鉉、李昌鎬沒有做到的,是該由李世石站出來。
   4、往日什麼不對話,而是搞出事態?
  棋士會問題積重難返,不是對話所能解決。而且提出問題不是一天兩天。
  以下分析“退會事態”的實質是什麼?其實和媒體所擔憂的“退與不退”無關。
  一、職業棋士會的性質
  泛泛來說,職業棋士會日常所管就是棋手的慶喪事和相關圍棋普及的一些活動,此外
就是收取棋手“退職積金”,這是棋士會事務的核心。當然還涉及棋手年金的問題,不過
這錢主要是韓國棋院(財團法人)另扣棋手的收入來充當,這個話題下面再談。
  關於職業棋士會的能量,有以下兩種見解。a、作為聯誼團體,還能有什麼能量?b、
對韓國棋院(財團法人)行使影響力的團體。
  即使詢問職業棋手,見解都有不同。首先聽認為是“聯誼團體”的主張是什麼?“職
業棋手能有什麼力量?是韓國棋院(財團法人)經營圍棋界”。但是,筆者不認為棋士會
是“聯誼團體”。
  圖例:名義上的“聯誼團體”,事實上是韓國圍棋最高權力機構(MBN)
  職業棋士會章程總則第2條
  參與(財)韓國棋院的經營。
  圖片中能看清這一條麼?作為“聯誼團體”,怎麼能參與(財)韓國棋院的經營呢?
這個章程是職業棋士會單方面的主張嗎?那麼看(財)韓國棋院章程是怎麼說的吧。
  第23條(設立目的)
  促進本院所屬棋士的品味向上和棋力磨煉為目的,並為了使其參與本院的經營,設立
棋士會。棋士會召開棋士會總會,作為常設機構可設立代議員委員會。棋士會總會和代議
員委員會的相關規則另行制訂。
  僅看這幾則,就知道職業棋士會不是什麼簡單的“聯誼團體”,而是間接或直接影響
韓國圍棋行政總樞的(財)韓國棋院的有力團體。部分職業棋手們認為,職業棋士會不具
備什麼力量,而實情是屬於職業棋士會的職業棋手個體可能沒什麼力量,但組織本身是力
量強大,而且力量是主要用在對付職業棋手個體。
  (財)韓國棋院在2009年“休職風波”當時,交由職業棋士會投票贊成與否懲戒李世
石。世界上哪有“聯誼團體”投票懲戒自己成員的?既然是職業棋士會,不是應該保護自
己的同僚棋士嗎?而且贊成懲戒壓倒性多於反對。這樣的組織,算什麼“聯誼團體”?
  應該說,(財)韓國棋院把職業棋士會當做是管理職業棋手的一種手段。
  職業棋士會的主要功用是積攢棋手的退職金和年金。“退職金”是棋手退休時,以十
年1000萬韓元計,支付給棋手的錢。據悉,退休棋手最多可拿到4000萬~5000萬韓元的錢
。“年金”是滿40歲的職業棋手每月領的津貼,可領到80歲。而這“年金”不是自己繳金
後拿到的,所以稱作“年金”名不副實。
 韓國棋院官網的(財)韓國棋院理事會名單(其實韓國棋院理事會換屆有一段時間了,
但是官網一直沒有更新),其中不少是職業棋手,其餘為贊助商或韓國社會各界名士。韓
國棋院理事會多反映棋手們的意見,而且很難找到棋士會提交的議案被理事會否決的殊例

  當然,也可以這麼說:哪怕“萬般不是”,年輕而且成績好的棋手,從獎金中拿出一
部分作為“退職金”貼補棋手的老後生活,這不是很“美好”嗎?而真正的問題在於,為
什麼由棋士會來做?正式註冊法人,堂堂正正做不行嗎?
  二、未經職業棋手同意,從根兒上截取
  (財)韓國棋院是韓國文化體育觀光部轄下的法人,但職業棋士會非正式團體,甚至
可以稱之為“什麼都不是”的團體。職業棋士會的帳戶,也是按“棋士會會長”的名義開
,這和大學同好組織的學生會長沒什麼兩樣。但是,(財)韓國棋院把棋手的獎金直接打
給棋士會的帳戶,而不是棋手的個人帳戶。(財)韓國棋院把錢打給職業棋士會,首先法
律上很成問題。
  職業棋士會即使收錢,是否先經棋手個人的帳戶,由棋手打給棋士會呢?是為了方便
棋手?那麼哪位棋手簽字同意過獎金直接打給棋士會呢?而棋士會,會出具證明資金的流
向嗎?即棋手向國稅廳申報個人所得時,會出具證明棋士會截取的部分為“支出”嗎?對
這一點非常感到好奇。如果沒有申報為“支出”,等於是職業棋士會沒有向國稅廳申報自
己的收入(對這部分實在無法證實,至少筆者在圍棋界的時候,棋士會沒有申報這一部分
。而最近不清楚,其他職業棋手也是不清楚)。如果棋士會申報了,不是法人的非正式團
體,什麼名義收取錢款呢?作為捐款?這是絕不可能,所以實在好奇。
  目前職業棋士會,在沒有任何法律依據下截取部分棋手獎金,如果棋手退出職業棋士
會,就主張不能參加“另外機構”的(財)韓國棋院主辦的比賽。而“另外機構”的韓國
棋院,不經棋手把錢直接打給棋士會。有不少棋手因遲交會員費,未能及時拿到獎金。
  那麼,(財)韓國棋院是和職業棋士會沒有統屬關係的另外的機構嗎?為什麼隔岸觀
火李世石和職業棋士會掐架呢?只看錢的交易,職業棋士會和(財)韓國棋院,不妨看做
是一個組織吧?那麼,(財)韓國棋院是否有該擔負的責任呢?或者世界上還有(財)韓
國棋院這類的組織嗎?
  職業棋手拿到獎金,首先(財)韓國棋院以“圍棋發展”的名義克扣10%,然後職業
棋士再克扣,即雙重克扣。(財)韓國棋院作為法人,至少有“圍棋普及”的名分。那麼
非正式組織的職業棋士會,是以什麼名義收取個人的收入呢?
  部分職業棋手們說,這是“慣例”,是“規矩”,賺錢多的棋手照料低收入的棋手,
沒什麼不對。既為圍棋普及做貢獻,又能助益棋士福祉,正因有低收入棋手甘當鋪墊,才
有好成績棋手的紅花開著。
  問題是,這種“好事”為什麼由非正式團體的職業棋士會來做呢?由(財)韓國棋院
來擔著不好嗎?還有就是,職業棋手為什麼強制性,無條件地要加入呢?
  向職業棋手放貸
  職業棋士會借錢給棋手後收取利息,規模約在20億~30億韓元(也有棋手認為規模在
30~40億韓元)。職業棋士會放貸達到這種規模,怎麼能不登記為“財務公司”呢?如果
是法人或“合作組合”,總是有辦法理解,但職業棋士會是非正式團體。放貸相關的法律
,自有法律界的人士可以做出判斷。
  因收取利息發生的收益,有沒有向國家申報呢?或者,有沒有偷漏稅嫌疑呢?有人說
,職業棋手很難從銀行得到貸款,所以是方便職業棋手,但總不能因此而違法吧?
  按目前的狀況,事態只能朝承認李世石退會或捲入訴訟的方向發展。首先不可能按李
世石所要求的修改章程,如果修改了,和退會沒什麼兩樣。如果打官司,李世石打贏的可
能性更大,是因為職業棋士會過去的所作所為中,有很多非法的成分。甚至,有可能還得
補償曾經克扣的錢,全部吐出來。如果告到公平交易委員會,還有可能課以罰款。總結起
來,不就是有力團體用權力壓榨個人嗎?問題是,這種種不合理,只能當事人申告嗎?
  財會制度的不透明和偷漏稅
  職業棋士會每年向棋手提供財會資料,但不過是幾頁A4紙。棋士會,至少應該提供當
年的結算明細報告。具體的事業,具體款項多少,具體流向何處。但實情是只提供籠籠統
統模糊的東西,對外聲稱是“透明公開”、職業棋士會的收入中,棋手的獎金財會上如何
處理,如何向國稅廳申報,這一部分很模糊。而且向職業棋手放貸的利息所得,是怎麼申
報的也是不清楚。職業棋士會約有320名成員,運營的資金達64~65億韓元,但是職業棋士
會既沒有官方主頁,也沒有公開章程,至於為什麼?也很值得玩味。
  職業棋手們抱怨(財)韓國棋院棋戰資金的運營不透明,但首先需要透明的是職業棋
士會自身。不妨分析事態會怎麼發展,對這一點媒體似乎都沒有什麼話說。首先是圈外的
記者不知道圍棋界內情,而圍記們是忙於看眼色,不敢吐真言。
  1、如果李世石九段退會,那麼上游出成績的棋手都會跟著退會,因為上交的錢遠比
將來能領的退休金多。
  2、如果能墊付退職金的棋手消失,那麼耗完基金的同時,退職金也會消失。
  3、元老棋士們會提早退休,基金規模會越來越縮水。
  4、雖然帳目上的基金總額很高,但相當一部分已經放貸出去,現金很快會枯竭。
  5、如果還錢後自己拿不到退職金,就沒有還錢的理由。
  6、隨著棋士會崩潰,滿40歲棋手的年金制度也會消失。
  7、職業棋士會本身會消失。
  8、加上公平交易委員會的介入、訴訟、非法放貸、棋手貸款金等問題,事態本身會
變得更趨複雜。
  以上幾條中,最成問題的是第8條,結果叵測。甚至有可能問責上幾代棋士會會長。
即使李世石九段不起訴,這個問題遲早會爆出來。
  再看年金問題,稱作“年金”本身很讓人哭笑不得。年金是自己交多少,老後拿多少
的制度。但是職業棋士會的年金,不管自己交多少,都能拿額定的錢。世上什麼組織滿40
周歲就可以領年金,而且一直可以領到退休,退休時還能拿“退職金”的?李世石是炮轟
這種不合理的制度。
  李世石說,他是對棋士會不合理的慣例、慣行感到不滿。不是思考如何借千載難逢的
“人機大戰”春風,掀起一場圍棋熱,而是挖空心思多克扣幾%的獎金,看著這種團體,
李世石心裡會怎麼想?不妨回顧2009年,職業棋士會對李世石的作為。筆者身邊的很多人
都認為“該發生的終於發生”了。
  這次事件,陷入最大困境的其實是棋士會會長梁建。梁建是“進步”(左派)傾向的
棋士會會長,他期許圍棋界的改革,但上任之初就遇到了最大難關。他究竟會怎麼解決事
態呢?也是讓人好奇。也有一部分人提出了“李世石-梁建”演“雙簧”的“陰謀論”。
作為“進步”傾向的梁建,他靠一己之力很難改革棋士會,也無法和元老棋手們抗衡,所
以和平素要好的李世石一起設計了事態,這是“陰謀論”的主要內容。但梁建一臉疲色,
“陰謀論”不太可能。如果是演出來的,他應該去當演員。
令人扼腕的是,梁建是忙著擦親(財)韓國棋院傾向的前代棋士會會長們後屁股。他的任
期可能得全部耗在處理這一事態上。他是競選三屆才當上棋士會會長,看來沒有機會一展
抱負了。因為是“在野”傾向的棋士會會長,(財)韓國棋院似乎採取了袖手旁觀的態度
,把事態定性為“李世石九段 VS 職業棋士會”。如果是(財)韓國棋院傾向的棋士會會
長,可能會採取更強硬的態度。或許,(財)韓國棋院是樂得看職業棋手內鬥兩敗俱傷。
朴治文總裁上任後,職業棋手們的院內影響力被削弱不少。
  李世石九段的下一步舉措,會是什麼呢?“瓦解”(解散)現在的棋士會,另立新的
棋士會,然後改革(財)韓國棋院。李世石九段不可能同時和職業棋士會與(財)韓國棋
院鬥,所以先向職業棋士會都收,其實,(財)韓國棋院方方面面都需要改革。
  不久前,(財)韓國棋院指謫CJ集團旗下的圍棋TV為韓國圍棋停滯的元兇,強制進行
了收購(收購過程也是匪夷所思)。但是,收購後圍棋TV變好了嗎?而評價是還不如收購
前。
  如果棋手定段成功,就要和(財)韓國棋院簽約。作為參考的簽約書是過去版本,很
可能和現行版本有所不同,但框架和內容肯定是一致。以下就是簽約書的部分內容。
  “我參加貴院主管的棋戰發生的棋譜,以及參加棋戰相關的一切權利,按照貴院委任
的棋士會的決議,同意轉讓給貴院。我明確我違約產生的一切責任都在於我。”
  這難道不是“奴隸契約”嗎?這是具有法力效力的契約書嗎?棋手把自己創作作品的
棋譜和一切相關的權利,按棋士會的決議轉讓給(財)韓國棋院,這根本上能說得通嗎?
作為非正式團體的職業棋士會,怎麼能做到這些?按此理論,職業棋士會甚至可以任意賣
掉棋手們的房子。現在還能說職業棋士會和韓國棋院是各自獨立的機構嗎?或者說,無法
以(財)韓國棋院或法人的名義處理的事,專門由職業棋士會站出來搞定?亦或職業棋士
會就是這種屬性的組織?
  總之,李世石九段的戰爭打響了。
  (藍烈 直譯)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-05-24/doc-ifxsktkp9228761.shtml
作者: bbbtri (cycling)   2016-05-24 21:23:00
即使不是李世石棋迷的人 如果有在follow棋界新聞 應該對李世石這種勇於衝撞體制的舉動不陌生吧問題是我們大多數人只能透過媒體來關注棋壇新聞 但媒體報導卻不一定是正確的 甚至有可能加油添醋像是關於李世石去不去比農心杯 大家很多揣測 還有記者曾拿傳言來當面問他 http://weiqi.qq.com/news/3661.html結果李世石只回說:根本就不是這個意思這裡有篇2015年的報導 https://read01.com/gzJLn0.html看了之後 不覺得大家好忙 忙著在編各種故事嗎?
作者: sck921 (The Fate)   2016-05-24 22:22:00
更不用說八卦板,還在棋靈王 ...
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-05-24 22:27:00
那是因為鄉民真正感興趣的是棋靈王跟阿法狗,而不是圍棋....有多少鄉民,是真正懂圍棋規則會下圍棋的QQ
作者: wz02022 (Jeter)   2016-05-24 22:40:00
八卦版一堆酸魯而已吧 無有是處
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-05-25 01:14:00
小李加油!
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-05-25 04:03:00
支持小李 他最有資格發起這場一人戰爭
作者: bbbtri (cycling)   2016-05-25 13:21:00
對於錯的事,每個人都有資格站出來質疑,只是肯不肯罷了常見的情況是....既得利益者不講、也不準別人講,更要霸凌講的人
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-05-25 17:14:00
好文啊
作者: promener (椪椪)   2016-05-25 21:28:00
bbb形容得真好....沒錯啊!這種事情,算算還真只有小李能做了
作者: snowrain (無心之償有心茲勤)   2016-05-26 06:54:00
別人不敢做 或做了也沒用啊 小李來就能帶起一波改變
作者: twice899660   2016-05-26 14:22:00
上面某幾個講話的口氣,好意思說自己是下棋的?
作者: andylin8707 (新垣是我的)   2016-05-27 10:32:00
推小李 他是不是最有資格也許有討論空間 但他一定有這個資格

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com