Fw: [新聞] 星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反

作者: SangoDragon (SANGO)   2016-03-30 20:59:35
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1M-yrLWY ]
作者: SangoDragon (SANGO) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反
時間: Wed Mar 30 20:57:54 2016
台灣新浪 http://news.sina.com.tw/article/20160330/16629009.html
星際爭霸比圍棋難? 古力孔傑柯潔微博反擊
近日,IT圈發佈的一篇「阿爾法圍棋將挑戰星際爭霸」微博有很大的歧義,給人「谷歌稱星
際爭霸比圍棋難度高很多」的印象。古力,孔傑,柯潔等圍棋大咖紛紛發微博表示異議。追
根溯源這其實是報導媒體把兩個時間點的事情刻意聯繫到一起,給人以「谷歌回應」的錯覺

  圍棋星際哪個難? 圍棋大咖微博集體正名
名為「IT互聯網圈」的藍V在3月28日發佈了微博:「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》
!]打敗韓國棋手李世石讓AlphaGo聲名大噪! 日前,暴雪娛樂製作總監Tim Morten表示,
AlphaGo將挑戰《星際爭霸2》,誰代表人類出戰還未確定。谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺
上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等多元化信息,這比圍棋難度高很多
。」
「谷歌則稱,星際爭霸不僅在視覺上需要處理,同時還需處理類似於大局觀、運營、戰術等
多元化信息,這比圍棋難度高很多。」這段話讓很多棋手無語,古力孔傑先後轉發微博表示
不滿。古力甚至隨後在微博里發出挑戰:「也許吹牛,如果職業電競選手和我互換各練十年
,圍棋我只能呵呵,電玩我一定會給他們壓力!」
 另外一位圍棋界「網紅」柯潔則在凌晨兩點表示:「打拳皇連搓個八稚女都費勁,手殘黨
的我關於阿法狗要挑戰星際我連大氣都不敢喘一聲[doge][doge][doge]看了蝙超,我只想說
:兩位男主胸怎麼可以比女主大辣么多[doge][doge][doge](?>ω<*?)」
  追根溯源 谷歌到底怎麼說的?
這條微博的內容到底是怎麼來的呢?小編仔細查閱了相關資料,總算是大概找到了內容的出
處。首先這條「[AlphaGo將與人類對戰《星際爭霸2》!]」的微博首發應該是電腦報,關於
谷歌的言論也應該是他們提出來的。
  3月26日,暴雪娛樂製作總監Tim Morten在WCS中國站決賽上表示,AlphaGo確認將挑戰
《星際爭霸2》,但谷歌目前正在和暴雪溝通,具體細節還沒有確定。但並未有報導提到谷
歌對此事有何回應。
   再往前追溯,3月11日的時候,《電腦報》發表了一篇名為「圍棋之後,AlphaGo的下
一個挑戰目標是:星際爭霸!」的報導,報導中寫道:谷歌方面還表示:「星際爭霸不僅在
視覺上需要處理,同時還需要處理類似於大局觀、運營、戰術這樣的多元化信息,AlphaGo
面對的問題還很多」,「這比圍棋的難度要高很多。」
  於是事情很明顯了,《電腦報》把兩個時間點的事兒放到了一起,給人以谷歌對此事有
回應的感覺。而據新浪科技頻道消息,谷歌方面目前對挑戰星際爭霸2一事,並未有任何聲
音出來。
  更加引入誤會的是,電腦報在發佈微博的時候,把內容哈薩比斯的話還精簡了很多,給
人以「星際爭霸比圍棋難很多的誤讀」。
  其實在3月11日美國科技媒體《The Verge》對哈薩比斯專訪里,確實也提到了這件事,
新浪科技翻譯的內容是這樣的:
  問:如果在系列賽中AlphaGo繼續以這種方式取勝,接下來會發生什麼?未來會有一個
人工智慧的遊戲對決嗎?
  哈薩比斯:我認為作為圍棋是完全信息博弈的巔峰。當然,我們還有其他頂尖棋手要比
賽。此外,其他的遊戲 ——像無限押注的德州撲克就非常困難。多人比賽會有其他的挑戰
,因為它是一個不完全信息博弈。再有明顯的就是,人類在玩《星際爭霸》這類遊戲時比電
腦更好。戰略遊戲需要在一個不完全信息的世界里擁有高層次的戰略能力。而圍棋的事情是
很明顯的,你可以在棋盤上看到一切,因此,這對於電腦來說更容易一些。
作者: ejijojo (小羊羊)   2016-03-30 21:06:00
誰會覺得電境比圍棋難 傻了嗎
作者: ksm (卡西姆)   2016-03-30 21:18:00
需要的能力又不太一樣,不能比吧..
作者: Verola (sometimes I love you)   2016-03-30 21:18:00
對Alpha來說有可能是比較難的 因為要學的很多不只是一件事舉例的德州那些要判斷對手心理又更難 這是對電腦來說阿人類從臉部表情肢體語言判斷同類的情緒可能很容易 但這是經過歷史長久演化來的 對於AI來說這恰好是最難的 不能類比星海也是一種不完全資訊博弈 對AI來說當然比圍棋難上一層
作者: llzzyy01 (我是清流)   2016-03-30 21:40:00
如果不限APM AlphaGo應該可以屌打人類吧
作者: raku (raku)   2016-03-30 23:10:00
技術上比學習圍棋難沒錯,首先要幫電腦裝個眼,多了個影像辨識然後沒動到星海程式的情況下,打一場遊戲無法壓縮時間,另外可操作的分歧比圍棋多上太多,沒有特化AI幫它先預載一些規則Alpha要學習到可以比目前遊戲的AI強不知道要花多少時間...
作者: william12tw   2016-03-31 00:11:00
星海AI有無限高的手速 人類怎麼打...? 就算戰術輸但靠散兵跟拉打就能全滅人類步隊了...我是覺得 alphago玩星海一定要限制他的手速
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-31 00:53:00
希望對戰李世石不會是句點,還想看到alphaGO更多棋譜
作者: koizy (一天一萬年)   2016-03-31 05:44:00
眼界不要這麼小。圍棋很難,但跟不完全公開資訊博弈與多人博弈比差得多。尤其是自己不懂得東西別這麼自大
作者: fgkor123 (n(N))   2016-03-31 07:59:00
星海目前的ai很爛,是真的很爛...打起來跟1x年前的星海一差不多ai多靠eapm和金錢或視野的作弊,資訊量跟人一樣的話和操作方式,真的對電腦來講超難@@
作者: aks4751   2016-03-31 08:12:00
電競的搜尋空間跟棋類不是同個數量級 從這角度是比較難
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2016-03-31 11:08:00
直接接 SC2 的 raw data 還有可能,直接讀畫面很難但是,圍棋的規則相對簡單,SC 的規則相對複雜這在情勢判斷上會更麻煩,更不用說想出對應的戰術了
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-03-31 19:08:00
@william12tw 只有手速若戰術面不夠還是有其極限的,手速可以做到盡可能保證最大輸出以及良好的技能施放,但是當人類玩家對此有所警覺的話,慎選開戰時機跟地點並採用良好戰術仍然能夠把操作的影響力降到最低。操作要在雙方戰略戰術等級相差沒有太大的情況下才會有足夠關鍵性@PsMonkey 應該不會去讀畫面啦。SC2目前正因為假賽案低迷,Blizzard應該不會放過這個宣傳機會,會盡量跟Google合作直接讓他們能讀封包之類吧
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-01 15:50:00
你的簡單講很有問題 圍棋對電腦來說根本不是問題現在台版阿法狗打不贏黑嘉嘉打不贏李世石 純粹只是現今硬體跟不上而已 理論面完全沒問題'圍棋' 是對等資訊的問題 '星海爭霸' 是非對等資訊的問題後者的難度遠勝於前者給交大千萬美元的硬體 交大也能戰勝李世石 因為 理論面不會輸另外 圍棋 每下一步阿法狗可以靜靜想一分鐘以上這是遊戲規則的不同了 對阿法狗來說 仍然是後者困難難還有一種難 阿法狗是架攝影機來下棋/玩遊戲的只是google選錯遊戲而已 圍棋人類能贏阿法狗而星海這遊戲 人類幾乎肯定贏不了阿法狗
作者: sunev (Veritas)   2016-04-02 16:37:00
樓上講得信誓誓旦旦,我怎麼記得交大團隊的人自己講說給相同的硬體也打不過AlphaGO?Google硬體又不是黑科技,沒有差這麼多好嗎
作者: eric81123 (安安)   2016-04-03 02:54:00
對電腦來說星海比較難 對人又不一樣
作者: baaldiablo (圓圓圓)   2016-04-03 03:36:00
還有一個點,就是如果星海真的和人打的話,AI很難證明自己沒有讀取對手的位置資料(作弊嫌疑)
作者: DemonElf (LdsFish)   2016-04-04 04:25:00
不會很難證明啊,能不能讀取的關鍵是他有沒有入侵bz伺服器資料庫,AI雖然是電腦、但不是電腦就什麼資料都是可以互通的另外,以bz自己提供給玩家的ai來說,就很清楚ai確實很難在同資源下跟人類玩家抗衡,高難度ai是直接用數倍資源或數倍發展數度來讓玩家挑戰
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-04-06 09:19:00
人家阿法狗是架攝影機玩遊戲的

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