小弟今天很認真的看了 AlphaGo 和李世石九段下的第三盤棋，
也有稍微跟了一下古力九段的講解，
但無奈小弟從第二盤棋才開始去學圍棋規則，
身為一個三日棋迷，圍棋程度真的不夠，
無法看懂箇中精妙，
所以想再來板上請教一下。
據說前兩盤棋，在職業棋士和大師的眼中，
AlphaGo 頂多業餘到普通職業的程度，
是因為李世石九段前兩盤下的太臭，沒有下出他自己的風格，
才導致輸棋。
那今天照我看古力九段的講解，
他是認為 AlphaGo 已經強到誇張的程度，
但是古力九段早在第二盤的時候，
就已經這樣認為過，
而且第二盤和第三盤 AlphaGo 下的棋也常常和古力九段的預測一樣，
那麼他的意見，想必是做不得準。
所以想請教一下，
AlphaGo 今天下的棋，在職業棋士眼中，(例如所謂九成的職業棋士)
是否還是業餘到職業程度而已呢？
李世石九段今天下的棋是否還是太臭，
還是沒有他自己的風格呢？
希望大師們可以為這盤棋的關鍵之處講評一下，感激不盡。
作者:
vcLong 2016-03-12 17:08:00本人棋齡四天 覺得今天一開局
作者:
tiefblau (tiefblau)
2016-03-12 17:08:00你沒發現今天古力根本不敢評斷阿發狗的棋臭不臭嗎XD
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 17:09:00古力今天評論比前兩盤保守非常多第一盤尖衝一出來 古力就說這不好第三盤 遇到怪怪棋 古力先說我覺得不好 但又補上可能
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-03-12 17:10:00阿法狗實力也就九段而已 打不贏sai或阿光等等真正的
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 17:10:00也沒那麼不好 或是是好棋
碰到上手的時候, 其實很難照著既定/熟悉的想法走.
作者:
tiefblau (tiefblau)
2016-03-12 17:10:00都連三勝了 還需要懷疑阿發狗比九段強這個事實嗎
作者:
qwerty110 (.............)
2016-03-12 17:11:00要聽大師的話 阿法狗不強 古力有大師強嗎? zzzzzzZZZZZZ
職業人評前兩場 alpha下得爛 李更爛 所以alpha贏
作者:
discoco (discoco)
2016-03-12 17:14:00李世石遇上業餘~職業水平的還被3:0打爆 該退休了吧
作者: syun28 (syun28) 2016-03-12 17:15:00
實力和棋風沒太大關係 現實就是頂尖職業九段已經連負三局有沒有職業水平應該很明顯
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 17:16:00今天覆盤 古力是有說左上角李下太強局勢被帶走
大師和妙禪硬讓我選一個的話，我比較信妙禪。(x今天李前盤用強也可理解，因為前兩盤不用強也是輸啊
其實不太需要為了一個人特地發一篇文酸他 XD看推文笑笑就好 恢復一下心情
作者:
tsai18 (......)
2016-03-12 17:18:00Alphago 應該沒有任何人類贏的瞭了
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:19:00不是只有Sky阿 很多業餘段數的人前兩盤也都認為李自己沒下好
我是覺得alpha的思路 也許跟所有賽評都不一樣可能要看log檔 才知道它是怎麼思考的了
要看阿發的思路要把他每一手算到endgame的分支看完…
不過研究它某幾手的思考方式 也許對圍棋的擴展有幫助
光一手的分支，人類花一輩子都不知道有沒有辦法看得完
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2016-03-12 17:21:00AI的思路跟人類當然不同 大量的計算、預測 找出最佳的解
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:22:00阿法狗是從勝率來判斷 就算下出傳統壞手 我認為都值得深思人類能不能學那當然是另一回事
像你說的 AI思路跟人類不同 所以賽評的講解有意義嗎?它根本不是照你講的邏輯來思考
作者:
AAAC 2016-03-12 17:24:00我覺得第二盤電腦給人的震撼太大了，遠超第一盤
作者:
wotupset (wotupset)
2016-03-12 17:24:00請問阿法狗遇到打劫是怎麼處理的 我看不懂圍棋啊 QQ
你搜尋一下版面文章吧，比如李喆那篇，不然到今天還有這種業餘到職業初段的質疑太藐視世界前幾。話說古力都覺得組菁英團打才有點獲勝希望。
作者:
ilw4e (可以吃嗎？)
2016-03-12 17:25:00不用為酸而酸，李剛自己也說第二盤應有機會是後面沒下好
作者:
AAAC 2016-03-12 17:25:00或許有人會說李第一盤沒讓電腦發揮實力，但李的第二盤，讓大家見識到電腦的威能
作者: manki (manki) 2016-03-12 17:26:00
沒執棋子的大師評論跟鍵盤棋手有何兩樣，還是要給李尊重...
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:26:00要去看AG的自認勝率變化才會知道 畢竟李世石第二盤面對AG
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:27:00一些看起來的俗手 還是沒有選擇一般職業高手會毫不猶豫的應對 你很難知道到底是因為AG中前盤的奇手還是李世石看似不及
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 17:28:00古力講組精英團其實是後半盤已經絕望時 才說這情況要菁英團
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:28:00格的應對 才讓AG自認的勝率變低
作者:
BRANFORD (請保佑我的父親)
2016-03-12 17:28:00每一盤都震撼 那麼多想不到的東西
問題是，那是「事後」觀，在當下，古力確定他來下有更好的應手？？
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:30:00下輸的棋總是能找到改進的方式 但也不知道那些改進是不是一定是必勝應手
作者:
mathbug (天堂的定義)
2016-03-12 17:31:00可以讓先人類高手了
liaon忘了古力說過，人類棋手對下盤面常常連續翻盤? 事實上犯錯本就是常態，他沒什麼不服氣，不要自己腦補了。
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-03-12 17:36:00有啥好講評的 阿法狗就九段程度而已啊李世石就是比較爛的九段 實力就當今圍棋前三而已
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 17:37:00大師講評可以看上面九十幾推的那篇 裡面有位sky大師
作者: JDKnife (絕地小刀) 2016-03-12 17:37:00
一日棋迷就別說笑話了 下贏也會檢討 沒說必勝只求"更好"
作者: Godmyfriend (XD) 2016-03-12 17:39:00
可以用爛這個字 不要用臭嗎 看不懂耶
講alphago是一流職業程度我不相信，應該至少是讓世界冠軍先～讓先倒貼目
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:41:00我的意思或許說得不夠好吧 我只是覺得就算古力檢討給出改進
作者:
Eriri (英梨梨)
2016-03-12 17:42:00那也不能證明李下的好的話就一定能改變甚麼但偏偏像是sky大師或其他業餘入段人是都很堅持是李自己下得太爛才會輸
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2016-03-12 17:44:00李下的再好一樣會秒數用盡 開始無法思考各種犯錯被反敗
作者:
AAAC 2016-03-12 17:44:00不論李下的如何，電腦能夠連三盤勝「下的很爛的李」，也已經
一般下兩天，依人類容易疲累以及長考下的造成困惑的副作用，還要背上面對超級電腦的壓力，小李勝算只會更低。
下長期賽，人多嘴雜，加上人類不能窮舉和文人相輕的慣性下出來的棋也很難說會比原本好到哪裡去…
作者:
sky0302 (free)
2016-03-12 18:05:00自己腦補的話 套到別人身上 你應該請國文老師 而不是學棋
基本上李會輸確實是因為他下得臭 但是不代表他下得不臭就不會輸 前兩盤阿法狗也有明顯臭棋讓李佔到上風 但今天這盤可以說阿發夠從頭到尾沒有太明顯得失誤
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 18:07:00今天開盤李左上吃虧後 就從頭到尾被壓著打了
不能怪他失誤 要不一視同仁 你難道會笑阿發狗失誤嗎?
作者:
sky0302 (free)
2016-03-12 18:16:00可能私下有簽不打劫協議 ← 你哪隻眼睛看到我說過你覺得我會笨到說出這種話 讓谷歌抓包嗎 笑死了
妙手要賭啊，而且妙手還得看阿發狗「眼中是不是也是妙手」，現在阿發狗對棋勢的判斷力實在太驚人了。
還真得當自己是個咖了 人家google才懶得理你 zzz
作者:
qwerty110 (.............)
2016-03-12 18:23:00講的自己很重要一樣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者:
sky0302 (free)
2016-03-12 18:26:00我不是什麼咖呀 就一堆鄉民愛叫我大師 我有啥辦法(攤手)
作者: yz122534 (yz) 2016-03-12 19:09:00
不是什麼咖那你可以少講一點 別丟臉了
作者:
final01 (牛頓運動定律)
2016-03-12 21:35:00別人說臭你就覺得臭，那你自己臭不臭啊？
作者: brent1221 2016-03-12 21:48:00
本人小小六段，今天有幸跟到直播，感嘆阿發狗的強大，左上角那塊下完就大佔上風，但我還是認為輸點是在下方勝負手的處理李世石略遜一籌（我當初學棋的時候古力才七段而已！！）
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-12 22:57:00下方不是重點了吧 比較像放手一搏看看有沒有運氣能翻盤當時解說也認為下方根本沒棋 打進去沒戲