[討論] 貼目問題

作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2016-03-11 12:38:40
小弟弱弱的魯魯
是個只懂棋靈王的魯魯
可是還是想跟大家討論一下,小弟有個不成熟想法,
以前到現在大家最常算的是,黑棋必須貼目多少問題
因為黑棋有先手優勢,容易占地,所以不貼目勝率自然高
但是我想法是,那能不能反過來限制黑棋第一手只能下特定地方,來讓他這個優勢消失?
例如如果一開始下邊角,自然容易圍地
但是如果都限制第一手必下天元呢???
以後黑棋就是天元開局,之所以想天元是因為天元最難圍成地
而一般來說中間可以圍起來也是圍住天元不是下在天元
當然具體位置還是能考量
如果換個方式思考,限定執黑第一手,有辦法做到不貼目嗎???
以上,大家討論看看
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-11 12:42:00
那不就變成白先手,還不是一樣
作者: a00199bcd (落葉~小楓~*)   2016-03-11 12:44:00
可是黑已經有一顆在天元阿
作者: bxxl (bool)   2016-03-11 12:44:00
沒有幫助啊,你限定之後一樣要考慮限定造成的勝率變化
作者: profyang (prof)   2016-03-11 12:44:00
關鍵字:座子中國古代就是有先擺好座子再下 這樣可以讓先下的優勢稍微消失 但也會讓變化變少 所以後來取消
作者: bxxl (bool)   2016-03-11 12:46:00
很難限制成剛好50%,一樣要貼目,只是貼多貼少. 畫蛇添足之舉
作者: lionheart60 (宅熊冗厚)   2016-03-11 12:51:00
上古時代是九個星星先把子擺起來?
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-03-11 12:53:00
我覺得可以看AlphaGO自我對弈時的黑白勝負比來調整貼目數
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-11 12:55:00
你這不就跟中國古代一樣了嗎XDD
作者: Edaw (Wade)   2016-03-11 13:03:00
不可能 先手就是多一棋在棋盤上 還是優勢 頂多不貼這麼多目
作者: hypercj3x04 (絕不唬爛)   2016-03-11 13:40:00
不覺你邏輯超怪? 原文說第一手要限制黑子優勢推文又說天元黑子是優勢?你還是好好享受棋靈王就好
作者: Kongya (越越)   2016-03-11 14:03:00
我覺得非棋界的人想要討論一些想法是好事,大家可以心平氣和
作者: xxx851027 (小狗愛擋路)   2016-03-11 14:58:00
可是樓上 很多人都說我們棋盲 只會嘴砲呀QQ
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 15:04:00
哈 棋盲不會想學棋 AI盲不會想學AI 隔行就像平行宇宙吧
作者: xxx851027 (小狗愛擋路)   2016-03-11 15:08:00
可是我看有人快變成兩種都盲了 連阿發狗下的棋都不想懂
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 15:12:00
那些人我叫他去看職業講解 是說 他們看了也看不懂吧 哈哈
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-11 15:15:00
沒人叫棋手學 AI 啊... 但是瞭解結果背後是怎麼算出來的面對實力很強的 AI 才不會還沒開始就吃虧
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-11 15:18:00
同意樓上。
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 15:21:00
AI據我所知 和人的思路很像 所以根本沒那多毛 正常下就好
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-11 15:23:00
思路個頭啦 看不懂論文看人家整理好的都不會喔?
作者: sky0302 (free)   2016-03-11 15:25:00
很抱歉 我也看過幾個人談AI 結論就是和人很像
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-11 15:30:00
AI哪來的思路…就演算法本身而已。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-11 17:09:00
人看到的"思路" 其實只是計算過程中的一個分支而已
作者: cubec (cubec)   2016-03-12 17:45:00
假設兩台連線版的AlphaGo互打,下了一百萬局以後,發現貼目要貼9.5目,執黑執白勝率各50%,問題是人類職業9段選手程度不到AlphaGo的水準,在貼9.5目的情況下,大家都願意選執白

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