作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 17:50:33李世石輸到說不出話 遭失禮提問稱後面會盡力
新浪體育訊 3月10日，谷歌阿爾法圍棋與李世石的人機大戰五番棋第二局在韓國首
爾四季酒店戰罷，阿爾法執黑中盤獲勝，2比0領先李世石。賽後的新聞發佈會現場相比昨
天要顯得安靜了許多，對於輸棋的結果李世石表示：很吃驚！說不出話來。
發佈會上李世石九段似乎還未從比賽中走出來，不時在臺上扣手指，對於今天的比賽
，他說：“我真的很吃驚自己輸掉了，說不出話來。對手下得比昨天更完美，我沒什麼機
會。”
韓國解說嘉賓劉昌赫九段同樣也對阿爾法表現表示驚訝：“今天不同于昨天，李世石
下得非常保守。AlphaGo昨天收官有些失誤，但今天表現令人吃驚。”
DeepMind創始人哈薩比斯則開心的表示：“我覺得今天的比賽非常不可思議非常精彩
，比賽很激烈。我們非常高興看到阿爾法取得了這樣讓人吃驚的成果。”
對陣李世石二連勝，那麼AlphaGo的水準和弱點到底是什麼？對此哈薩比斯這樣回答
：“我們也很想知道，所以舉行這個比賽，很期待通過比賽去 發現有什麼需要改進的。
”但對於今天的比賽哈薩比斯認為阿爾法的優勢在後半盤：“一直到中盤我們都沒有感到
優勢，雖然我們不太懂，但AlphaGo非常有耐心，尤其是在後半盤，表現得似乎已洞悉一
切，勝算在握。”
現場有媒體向李世石提出不太禮貌的問題，是否與谷歌簽署保密協議不能打劫爭勝？
對此，李世石九段非常委婉的回答：“我中間確實有勝機，以後比賽會盡力下好（笑）。
”
（新浪體育&新浪科技前方報導）
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-10/doc-ifxqhmvc2283816.shtml
有點心疼
作者: HanaYukii (ShioRin) 2016-03-10 17:53:00
跟周子瑜啥關係
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 17:53:00大概是有苦說不出
作者:
Edaw (Wade)
2016-03-10 17:54:00所以最後一個問題的答案到底是?
還真的有白癡問= = 不管有沒有簽都不會回答你吧...
雖然我也是有點懷疑有沒有簽 但是還是傾向於沒簽啦 不然萬一爆出來太掉漆了 google應該不會作這種蠢事
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 17:57:00一定會問 可是也一定不會答吧XD
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 17:58:00我猜在後面三場至少會一場意思打個劫
就獎金而言，李根本沒必要簽，除非你質疑他檯面下給錢
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 17:58:00我是覺得沒必要簽這種約定 GOOGLE又不是一定要贏
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 17:59:00光是Google用單機而不是分散式就知道Google意不在勝負了
可是也可能技術上目前就是做不到才簽的阿 畢竟有沒有打
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:00:00而且下劫人類會有優勢於AI之處嗎?
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:02:00如果google做不到就跑來找人打也太瞎 我不認為會這樣
研究總是有階段性的 現在先做到這一步(不打劫贏人類) 下
作者:
arnold3 (no)
2016-03-10 18:04:00不能打結 很多軟體都能下贏人了
一步再把打劫的因素考慮進去 當然這樣對我們會下棋的人會覺得很掉漆沒錯
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:04:00這根本矛盾，就是想測試才會找對象挑戰，不然就不需要找
作者: milkdragon (謝謝大家!!) 2016-03-10 18:05:00
Google 用單機，除了某家中文媒體以外，有別的出處嗎
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:05:00這麼強的對手，Google是一步一步來沒錯啊，所以他去年是
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:05:00不覺得會這樣啊，都大張旗鼓辦比賽世界轉播了 幹麻找自己麻煩
作者:
ginstein (邁向學術之路)
2016-03-10 18:05:00連看的人都難過，親自下的更有感受
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:06:00不管是李還是GOOGLE 特別去約定不能打劫又沒什麼好處
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 18:06:00跟歐洲六段下的是聯機版，比這次等級還高這次是單機版
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:06:00要搞陰謀論也好歹找個有邏輯說服力一點的
確實沒啥好處 可是今天的棋又很可疑阿!!所以我才矛盾
作者:
bakaka (阿益)
2016-03-10 18:08:00那記者是中國人吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-03-10 18:08:00我是不懂棋啦，單純看不出這麼做的動機
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:09:00沒辦法兌現的失誤就跟芭樂票沒兩樣
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:10:00到底是真失誤還是"以為是失誤"恐怕是該好好研究一下
我覺得今天電腦在確定贏之前沒啥太大失誤 後面有些奇怪
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 18:11:00這次已經顛覆一般圍棋的常識，所以很多失誤可能是絕妙步吧
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:13:00剛我想到一點也回了另一篇，就是Google也對柯潔表示約戰興趣，有疑問的話實際交手看看不就見真章?
作者:
Conpana (解放)
2016-03-10 18:14:00你怎麼知道那些所謂的失誤不是人類目光太過短淺才產生的誤解？
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-10 18:15:00好像就騰訊問的吧 什麼狀況不佳不能打劫之類
失誤? 電腦直接計算到終盤才下這手的境界，人腦怎麼比
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:15:00現在講都是馬後砲 因為人輸了 就開始捧電腦的臭棋
職業棋手也覺得是失誤 而且也不是多複雜的攻殺 你要覺得
作者:
halfq (D.G.)
2016-03-10 18:16:00講講就算了 記者會真的問這就有點......
是職業棋士錯了也由你 我是比較傾向電腦覺得怎樣下都贏只是他剛好選到我們覺得比較差的下法 但以當時形勢還是會贏 但確實不是當時讓她贏最多的下法
明明就失誤,電腦開局失誤較多開頭跟結尾生父相關當然比中盤少阿
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:19:00自己去了解一下電腦的演算法，他會下那手就是因為計算出來下那個位置的勝率高，該了解的是為何他會認為那時下那
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:20:00個位置勝率高，而不是用成見去看他的棋路
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:21:00不一定是覺得會贏 而是這步勝率較高
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:21:00還在窮舉，好歹也先去Google一下"深度學習"好嗎
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:22:00我的看法，李世石或者柯潔要想贏，只靠原本圍棋棋院的經驗一定不夠，要尋求資工、AI研究單位合作破解深度學習的
他是先用他的"棋感"找出可能的點 然後取出勝率最高的
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:23:00的可能缺口才有可能去抗衡還繼續"自我對奕"的Alphago
所以今天他可能算到我們所謂的"失誤手" 但這勝率已經超標 就直接下下去了
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 18:25:00如果人類真的五場全敗，我覺得對圍棋產業會有一定衝擊
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:25:00不一定 可能算出來20% 25% 30% 35% 只好找35%的下
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:25:00
建議看騰訊那台有專業程式人員一起講評
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:26:00
基本上就是良好的演算法能快速算出位置的權值
profyang你說的根本不是alphago演算法,別扯了
不覺得會讓學圍棋的人卻步 但是會下棋的人自尊多少會受到打擊XD
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:26:00我倒不認為AI真的稱霸是壞事，畢竟那是投入多少資源才做
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:27:00
電腦每一步可能都是用MC法模擬了上萬盤後找出最佳路徑
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:27:00到的，也許可以成為新的研究圍棋方式或評鑑基準
alphago佈局會失誤,但中盤很強,thatall
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:28:00別忘了，套用一下Google的數據，Alphago相當於學習了約
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 18:28:00應該會開創新的圍棋風格
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-10 18:29:00Alphago下過的局數勝過李世石，經驗贏
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:29:00MC法+隨機就是樹狀隨機挑啊 只是不像窮舉白癡白癡的全找沒樹狀 難道你只下一手嗎XD?
所以他真的會把他的"棋感"中的每一步的勝率都算出來?你
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:30:00沒有最佳 但是有算出來的路經中的最佳
確定?不用設個勝率上限?例如95%什麼的?那萬一我設定他1s下一子 他沒辦法算完他"棋感"中所有的棋 那怎麼半?要取
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:31:00
與其說樹狀不如說他有很優秀的權值計算能算出價值差不
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:32:00
多的幾步棋，再用隨機去決定其中一步
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:32:00所以重點還是在他為什麼個時間點會認為下那邊最佳不是嗎
人類以為的臭棋只是人腦有限思考能力所得出的局部勝負
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:33:00
有點像是找了一百萬位職業初段用一步1ms的速度來下棋
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2016-03-10 18:33:00
什麼是打劫啊 = =
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:34:00
最後去取能獲勝較多的那幾步中間隨機找一步走
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:34:00在這裡問打劫跟足球版問越位沒兩樣 XD
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:35:00我認為有一個差別是可以去看的，就是運算時間，相信這也
我只能說,他下他覺得好的棋,但是他也不是不會下出臭棋
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:36:00不少評論者有提到，越前面他運算的時間越久，但值得一提
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:36:00c大 我上面說了 前面的棋盤較廣大 不可能算到「最終」
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-10 18:36:00運算時間是可以設定的參數, 研究這個沒啥意義
我的意思就是尤其是到中後盤 如果他有臭棋出現 那代表他
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:37:00我們可以大致認定他當下是有算完他對奕經驗的機率決定的
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:38:00Alphago中後盤基本上就沒什麼錯 今天說臭棋大部分都前頭
他會失誤，人也會還更多，你卻用人的看法去說很多失誤
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:38:00那麼如果是一般人經驗中的臭棋，照理他所吸收的對奕經驗
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:39:00中也應該有涵蓋(他都吸收了相當一千年的圍棋知識了)
作者:
sck921 (The Fate)
2016-03-10 18:39:00電腦下一步（next）有花時間思考就代表沒算到「最終」
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:39:00沒說很多失誤吧 後面李下了緩棋被追上 所以人也會失誤啊
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:40:00我想表達的是，他下的那步也許不是真的最佳的最佳，但也
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:40:00
人類認為的臭棋更有可能是過於複雜無法時間內算乾淨
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:41:00一定是有所篩選過後的相對高勝率佈局位置所以可以的話，應該是去了解他當時下那個位置的原因(如
作者:
DemonElf (LdsFish)
2016-03-10 18:42:00果可以跟Google尋得解答的話是最好)
其實我們討論這麼高興 但也很難知道Alphago真的思考過程
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:43:00
看了講解就算是頂尖棋士也無法給予棋盤中間的子要如何
難道你要把他判斷過程全部記錄下來?這大概連寫程式的人自己也很難去trace
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:44:00
給予權重，而電腦就是單純的照那樣去下一萬盤後統計勝
有拉有log黨,有紀錄拉可以trace拉 paper上就有,比完應該會放
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 18:46:00
MC法基本上不會去記中間過程，只是統計結果就好
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:47:00真的要記是OK的 把統計結果前幾名的列出都有幫助
要紀錄應該也是可以 看他要不要記而已 但人類應該很難去追蹤 因為太複雜
不會喔,他會backup他的計算,所以他重算的輛其實很少
而且追蹤完你也只是知道哪手勝率幾% 跟我們人類思考邏輯
所以以後就算真的阿法狗完美了 神乎其技了 也沒辦法用來教人類 只能先給出結果我們慢慢去揣測
你講反了,窮舉才無法學,alphago才是可以學的算勝率跟算目數一樣意思,下棋就是追求最大目
作者:
Verola (sometimes I love you)
2016-03-10 18:54:00為什麼很多人覺得要打劫 我覺得打劫反而人類沒有優勢吧
目數最大人類可以理解 勝率最大但為何最大?1千盤中987盤
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-10 18:57:00沒什麼解釋啊 就不是窮舉法 隨機挑出的就987盤贏
作者:
Verola (sometimes I love you)
2016-03-10 18:58:00而且打劫人類相對電腦又更浪費時間 打下去就一翻兩瞪眼吧
我覺得你去看看演算法再來,裡面你的問題他都想過打劫有機會喔,大劫譜不多,又無常型
我不認為那叫下錯 只是發現更好的解來更新現在的解..
aja說有效棋譜要有10以上,你印象中的名劫有10以上嗎哈,有更好的解救代表另一方漏算阿,
打劫應該還是有機會 但那個劫也要夠複雜 各個劫材也要牽一髮而動全身的那種 局面一邊進行一邊打劫 這種才比較容易造成Alphago失誤
至少局部要比賽評擺得出來的要好吧定石就是演化過的最佳解阿你想賺,我不想虧,最後就有平衡姊阿
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:11:00
我的理解是假設每盤棋有一百步，每步依現有的權值計算都各有三種可能放子位置，而他會去MC模擬這三種哪種較好而去修改權值計算機制，但MC模擬的那萬條路徑並不會去記錄下來，最後會記錄下這一百步並再次修改計算機制
你想得很好,只是電腦跑不完他會找幾個"高手說"好的地方跑局部窮解跟MC所以你一直想argue樹狀搜尋
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-10 19:21:00
令我訝異的是他的演算法權值計算能那麼又快又好短短半年的自我鍛鍊就能進步那麼多真的很可怕
作者:
power41 (好餓歐)
2016-03-10 20:57:00不能打劫高手很難發揮全力吧？
作者:
matthsu (女人的青春像超級瑪莉)
2016-03-10 21:57:00倒不如讓劉昌赫親身下來下一盤 這位才是善布局喜攻殺的