[閒聊] 總之,就是閒聊(五)

作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 17:12:55
原本打算針對2018年的可能性整理各種分析文跟大家分享,看到胖虎大的文章後有些想法
,下午有點時間就先寫一點,可能有點雜亂。
歌帶人?人帶歌?
如果單純討論偶像的話,根本不存在歌帶人這種事,以女團為例,去年年歌給現在空降還
進不了前100的團體來唱,還是進不了前100,能在西瓜上面的女團一樣只有那幾個本來就
有關注度的團體。試想,現在九月第四週,西瓜女團排名最高的是RV的 Red Flavor,然
後把條件限制一下:
1,只看女團部分
2,官咖的人數排名在前30
3,2014年以後出道
4,目前沒有歌曲在西瓜榜單,總共有九團,
RV的 Red Flavor換個團來唱,不見得能有這樣的成績,所以歌能帶人嗎,我持保留意見。如果不考慮三大有另外的粉絲經營網站,RV的官咖人數也不過排名第11
,更別說大勢團的認知度在韓國社會實際都沒多高了。那不是大勢團,一般大眾的反應頂多就是誰啊?有出新歌啊?沒聽過。想要歌帶人?人都不認識了,誰會聽歌?所以聽偶像歌曲本來就是看人聽,歌好不好是在於誰唱,跟歌曲質量沒什麼關係,IU現在光是翻唱就可以穩穩黏著榜首,而這個現象全世界都一樣,印象中最有顯明的例子就是泰瑞絲那張專輯_1989,當時拿下加拿大ITunes冠軍曲是8秒雜音,有興趣請自行找谷哥。
而女友的迷你三,究竟是什麼原因拿下這麼驚人的成績,縱使先前按新人來說,成績相當
不錯,但還不至於積累出這麼大的能量,相信原因很清楚,不再贅述。
韓國會使用團體模式,從1992年的徐太志開始,因為帶來巨大成功進而引發仿效的風潮。
而從經營角度來看,團體的目的就是補足缺陷,降低額外支出成本,並讓資源能更有效利
用。簡單說,韓團為什麼成員都要有某某某擔當,或是相關定位的介紹詞,因為像竹槍這
種幾乎什麼都會的人太有限,成員之間就是補足缺陷,實力強沒有觀眾緣,有才華但長相
稍弱,歌唱力強舞蹈不協調,或是口條不好,綜藝感欠佳等問題,在團體中都能掩飾的很
好,因為有其他成員會幫你解決,只要持續強化個人能力,甚至變成一種人格魅力。在這
個前提下,公司根本就不必考慮每個人的缺陷,也不需要將成員訓練成全能型,只要團體
裡面有人可以處理就行,這才是組成團體的意
義,如果說韓國公司推出那麼多人,就是亂槍打鳥,認為總有一個觀眾喜歡的,
這種解釋太武斷跟狹隘,萬一連一個都不紅呢?這種可能性比只紅一個更高。
我相信有人會說女友初期也是靠Yerin去拼綜藝,追根究底就是公司沒能力或沒資源一起
捧,才會選機會比較高的去競爭,這是有意識的運作,跟賭運氣完全不一樣,秘密武器裡
,公司也堅持不換人,除了信任之外,當下也沒有更優秀選擇,因跟果不能倒置。
其次,偶像團體多人或許有優勢,但是劣勢也很明顯,首先,定位重疊性過高,更何況有
的定位是公司安排的,跟本人的特性不一定相符,各種擔當但是當不好的也很多。資源有
限,人越多每個人能分到的就
更少,包含收入,最糟糕就是人氣不均,產生內部糾紛,團員人氣不平均太極端的團隱憂
都不少,可以關注一下先前的新聞,就能有一些概念。
至於風格,有人已經寫得很好,我就不再班門弄斧,個人非常認同所謂團體風格實際上就
是偽命題,仔細衡量會在意團體風格是那些族群,就會有更好的理解。
尹鍾信的音源逆行,綜觀起來跟實力,時事,風格都沒有太大關係,一來老牌歌手實力不
容置疑,但先前也沒因為這樣產生大幅度攀升,跟時事也扯不上,完全零宣傳,mv也很陽
春,知道有出新曲的人說不定也很少,而歌曲本身也是必須靜下心慢慢品味的曲子,跟口
水歌沾不到邊,比較合理的解釋就是口耳相傳做出來的口碑。另外有關他不去上音樂節目
,是因為他希望不要因為自己出演,因而減少後輩的表演機會,所以就算他的歌不合我的
喜好,光這點,我想還是非常令人佩服。
附記
預計還會寫一篇2018年的發展,但是有看到有個文章預估大約在11月中韓國娛樂圈可能會
發生一些事,我想閒聊應該先緩一下,先去掌握一些消息,有進一步確定消息再跟大家分
享。
該作者不願意分享,在作者的允許範圍內,版上應該有些感受,惡性競爭之後的倦怠感,
投資報酬不對等還有泡沫化的結構,是文章的主要論點,雖然該作者認為11月中開始醞釀。
個人認為應該在大賞辦完之後才會有影響,該作者說話邏輯性很強,少數讓我覺得文章很
難發現破綻,條理又非常清晰的文字工作者。
作者: sakti (Teddy泰迪)   2017-09-25 17:16:00
出現很多亂碼0.0
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 17:17:00
這個問題我也很頭痛,看起來沒問題,發出去就變亂碼。
作者: Ydarvish (萊爾斯)   2017-09-25 17:18:00
先推~
作者: atta1124 (風之翼)   2017-09-25 17:23:00
作者: tygin   2017-09-25 17:27:00
討論他團可以 但是對於他團貶抑的詞建議拿掉
作者: depo (depo)   2017-09-25 17:29:00
作者: tygin   2017-09-25 17:29:00
另外標題麻煩加上分類
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2017-09-25 17:36:00
推全能烏骨雞...yuju不管加入哪個團體都是加分爆表,感謝不識貨的老闆....
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 17:41:00
知道了,我在修改一下
作者: riolin7 (Rio)   2017-09-25 17:47:00
不過竹槍也是在出道後才被發掘出全能主唱的形象早期也許是公司定位或者是不夠自信去表現,是到近期才放膽去做的
作者: ckuser (風建時代)   2017-09-25 17:50:00
SM家的我覺得不太能看官咖 他們有自己的管道
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 17:52:00
嗯,所以我有提出,如果不考慮三大其他管道的話,另外一個指標是西瓜的粉絲數,因為能上榜的沒幾團,就不列了。標題分類加不上去...
作者: ckuser (風建時代)   2017-09-25 17:53:00
另外能分享一下講到11月中的那篇文嗎 站內也可 感恩
作者: sakti (Teddy泰迪)   2017-09-25 17:54:00
要從外標題加
作者: azoc245 (Est)   2017-09-25 18:08:00
也想知道那篇預測文,可以暗示關鍵詞嗎o.o稍大一點的公司還會有家族效應ˊ<_ˋ
作者: gtcw (犀牛)   2017-09-25 18:10:00
推~
作者: azoc245 (Est)   2017-09-25 18:11:00
我覺得Yuju乃至所有團員聚在一起都是機緣啦XD
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 18:17:00
該篇文章是會員社群內文章,不方便直接分享,關鍵內容是泡沫瓦解,我問看看該作者願不願意公開。
作者: azoc245 (Est)   2017-09-25 18:21:00
謝謝解說,這切入點感覺很有趣。
作者: alivetaxi (阿什麼)   2017-09-25 18:44:00
"人氣不均,產生內部糾紛"那一段,其實沒有必要提到別團團名.請不要以為在個板po文就沒有同時也喜歡別團的粉絲來看,雖然你的意思應該不是該團有這個問題,但我第一次大略地閱讀是真的有點誤會到了
作者: attdave (用盡一生的愛)   2017-09-25 18:45:00
IU的翻唱專輯把歌曲質量提升到符合現在人的口味,加上IU本身的高人氣,Pallete的成功,孝利家民宿的助攻,都是造成花書籤2大洗榜的原因,人歌合一形象又好的境界,真的可以說是極少有的,其實我覺得女友目前也非常人歌合一^^
作者: kathy1986 (歡歡)   2017-09-25 18:47:00
推樓上 避免太多他團評論較好 之前部分粉跟某大勢團比結果兩團粉一直吵架
作者: azoc245 (Est)   2017-09-25 18:55:00
(茶)之前記者沒事斷章取義也是讓一堆人誤會跳腳啊人帶歌/歌帶人真是有趣的問題,如果有好方法研究就好了XD飯到一個程度自己也搞不清楚ˊ<_ˋ
作者: biggreenman (亮)   2017-09-25 19:00:00
在女友版說別團人氣不均的事會不會太偏了
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 19:02:00
基本不否認,這是我主觀看法,在大家的建議下盡可能拿掉其他團了,如果還有不合適我再適度修改。
作者: alivetaxi (阿什麼)   2017-09-25 19:05:00
s大的文寫得很好,每次路過都會點起來看,文中提到的每個團體我都非常喜歡,所以願意修改真的非常感謝~
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 19:24:00
大家一起討論,交換意見才是發文的重點,不過這次文章很多地方確實有欠深慮,用詞也不恰當,配合大家的意見,斟酌修改,的確比較不會引發過多負面想法,感謝大家的意見。
作者: d1234567763   2017-09-25 20:01:00
推 腿隊腿大好文
作者: wantamama (Tama將)   2017-09-25 20:39:00
推 期待你下一篇
作者: fakeshadow9 (HeartBBB)   2017-09-25 21:40:00
三大沒人在用官咖就不必拖官咖出來講 你對歌帶人/人帶歌的想法事實上在RV身上不太適用 不過不是很懂貴板板友分析貴團到底是為什麼要扯別團出來啊?
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 21:56:00
因為這篇是配合另一個版友的想法延伸出來的,若只看這邊的內容那就有可能無法理解,至於為什麼要引用到別團,因為目前西瓜榜上成績最好的女團是RV,拿來當例子比較直觀,用來佐證歌帶人現象不存在應該比較容易理解。而且我並不是針對RV這個團,而是Red Flavor這首歌,請先看清楚,謝謝。
作者: TortaGelato (第二屆Joy通)   2017-09-25 22:01:00
其實不是很懂想表達什麼,意思是Red Flavor歌不怎麼樣,但因為人帶歌,所以在榜上很前面的位置嗎?
作者: DreamWCT (夢MONG)   2017-09-25 22:04:00
樓上倒果為因了,意思是歌好,其他人唱也未必有能見度因為貝貝的能見度才讓這首歌發揮出最大效益
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:08:00
突然感覺自己的表達能力有問題了...
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2017-09-25 22:09:00
呃,你要拿來證明歌帶人不存在,應該是從某個團某首歌很紅但是人不紅才對吧 邏輯很奇怪XD然後不管是歌帶人還是人帶歌我覺得RV都不完全適用......人帶歌這種事情只能吸引到最初的關注度,歌曲本身還是非常重要的,不然就不會有空降高但是掉很快的歌曲了除了少數超大爆的團體外歌跟人都有一定的重要性
作者: DreamWCT (夢MONG)   2017-09-25 22:12:00
這種辯證確實不好舉例,畢竟不是單一因素
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:13:00
直接拿紅的歌,給目前成績比較沒那麼好的團體唱,預測結果應該就能有直觀的感覺。所以我不是針對RV,就單純看目前誰榜單排名高。
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2017-09-25 22:16:00
但預測是你不能證實的東西 所以拿來講說不通啊。靠歌曲跟節目加成紅起來的團體去年就有一個,臉紅的思春期
作者: TortaGelato (第二屆Joy通)   2017-09-25 22:17:00
這種推論根本沒有發生的一天吧 怎麼預測得到的?
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2017-09-25 22:17:00
雖然臉紅不算偶像啦,不過TS跟IU也不算偶像啊你也提了XD還有TS那張專輯從半鄉村半pop轉純pop,聲勢拉上來很多雖然TS原本就紅,但1989是大爆創一堆紀錄所以反而像是歌帶人更上一層的例子說。
作者: fakeshadow9 (HeartBBB)   2017-09-25 22:24:00
事實上你不可能只拿眼前當下的一首歌來討論這個問題
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:24:00
提到1989不是指那張專輯,而是那個作業失誤產生的8秒雜
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:28:00
不懂為什麼要複雜化,用RV的RF僅僅是因為這首歌是女團目前在榜單排名最前面,是不是這個團或是這首歌,並不是我想表述的重點。而且我也不管這首歌為什麼會紅,但現在是排名最前面總沒錯吧,那就代表歌是可以紅的,如果給目前成績沒那麼優異或是新人來唱,結果會一樣嗎?我持保留意見。
作者: ning811106 (ning116)   2017-09-25 22:35:00
推 腿隊腿大的分享,很想回應些什麼支持,但又怕說錯話被挑毛病所以還是算了,總之覺得文章很好 感謝分享
作者: TortaGelato (第二屆Joy通)   2017-09-25 22:35:00
不是 這結果根本沒人會知道啊XDDD 當然持保留意見XDD
作者: MisterMr (俄羅斯輪盤!啵)   2017-09-25 22:36:00
就很像你在別板看到別人拿女友的成績來輕易的為人能不能帶歌、歌能不能帶人下了定論,但推論過程明顯跟你所了解的狀況 不是很符合 我的感覺只是這樣而已啦www還是拿你熟悉的團體去為你的分析作立論比較好。
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:37:00
更何況,預測就是表達個人主觀看法,假設某種狀況下的可能發展,個人並不了解需要證明什麼。嗯,下次我會再斟酌一下,還是感謝提供意見。
作者: riolin7 (Rio)   2017-09-25 22:40:00
推腿隊腿大的文~~
作者: di3xyo0z (不能怕>"<)   2017-09-25 22:44:00
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 22:46:00
要持保留意見,是因為被警告了,原來不是這麼寫的,突然覺得版主好有遠見。
作者: captain0731 (Truetrue)   2017-09-25 22:52:00
:)
作者: riolin7 (Rio)   2017-09-25 22:52:00
只要是人,想法都不一樣,就算同為巴底都有不同的立場了不過還是要推冷靜分析文~~
作者: bp6j03m6 (amy)   2017-09-25 22:59:00
推腿隊大 分析用心也很願意修正或改正~
作者: attdave (用盡一生的愛)   2017-09-25 23:02:00
換個角度來看好了,素人在綜藝節目裡面唱人氣歌曲,就算唱得再好也很少很少看到素人因此爆紅甚至出道的不曉得這適不適合拿來當歌帶人其實也不容易的範例?
作者: sarabesd (sarabesd)   2017-09-25 23:09:00
「人」這個因素太難解釋和預測,每個人對主題的解釋都不同,很容易有誤會。腿隊腿大的每篇文都讓我有新的想法,雖然有些地方我不是很認同,但確實有幫助我更進一步去搜索相關文章,最近特別有感的是,我們家代表真的好猛啊!(看了代表的經歷)不提其他團,如果女團固有發展路線代表當初有貢獻策略,女友感覺是表弟超越自己的女團作品,在某次採訪代表表達女團不一定要走性感,感覺很堅持不想照著既有的套路走。至於文章說的11月,滿期待會有什麼故事,拼拼湊湊猜女友未來挺好玩的哈哈
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-25 23:26:00
我的論點可能三個月之後我自己就推翻掉了,本來就沒有要別人完全同意,至於那篇文章提到11月中可能發生的事情,跟女友沒有什麼直接關係,只是如果真的爆發了,那公司今年鞏固粉絲的行為就是一個高竿的做法。
作者: ckuser (風建時代)   2017-09-25 23:29:00
比起去年來說 今年女友很固粉絲 至少我很有感我去年還不太會買超過一張的。今年......送朋友好多還在送
作者: sarabesd (sarabesd)   2017-09-25 23:43:00
哈哈哈我也很推翻自己的想法,剛跑去看了夏雨歌詞聯想他們綜藝採訪v等無意間透露的真實感想,這詞嗚嗚,心路歷程真實告白推女友推壽司推巴底
作者: thrry0524 (騎士)   2017-09-26 08:35:00
推腿隊腿大,分享一下自己的看法,無論是人帶歌或者是歌帶人,在討論的焦點是團體/專輯會紅,主因在於歌,還是人身上?人帶歌很好理解跟證明,當團體有一定的魅力人氣,專輯被認可的機會自然高;但歌帶人的部分很難直接有例證,反而是歌紅人不紅案例多一些(華語圈不少歌手都是,KPOP個人不夠熟悉就不多評論)。我認為歌曲、舞蹈比較像是偶像展現魅力的媒介,偶像本身才是重點,歌舞只是作為加成,偶像本身的魅力被合適的歌曲加成放大。歌曲是很重要的一部分,但要單單歸功於歌曲,自然是不恰當的。
作者: Satanpm (等待)   2017-09-26 08:53:00
推這篇
作者: sowonleg (觀察者)   2017-09-26 11:02:00
認同。
作者: ning811106 (ning116)   2017-09-26 15:32:00
推th大的分享

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