最近金月來到了150，但蟹肉券真的沒什麼特別想換的
於是將腦筋動到了黑鋼上面，同時也開始研究了能不能玩新主神(目前已有火主神)
目前看起來最可能成形的就是暗屬，但有下列問題
1.我只有巴哈沒有哈總
2.目前所持武器只有4D劍、1奶嘴武、1菲莉琴跟1人偶短，剩餘L武都沒有
在這種只能玩渾身的情況下，還推薦轉主神嗎(不要天秤，我討厭天秤盤)
角色如下(月底應該還會井老鼠)
https://i.imgur.com/jgEJPWs.png
https://i.imgur.com/cP5aeZD.png
大概是這樣的疑惑，煩請大大們不吝開示

沒哈總 不建議轉暗主神 真的………

只要有哈總，渾身背水都可以玩，不是問題

150換哈總? 不過你黑鋼還不夠的話先省省吧

整體來說暗主神很貴，武器吃鋼，自備哈總

先說結論，抽到哈總前不要玩。不能雙面主神的話組不了必爆，而純粹渾身盤血量又偏低。渾身暗主神4D能支持正常戰鬥，3～4d加雙榔頭加黑騎劍的必爆渾身盤算是當前上限。而其他武器的方面，菲力琴是搖滾跟伐木工神武，人偶短是醫生用。角色的話基本上會用的就是奶嘴 鼠 情克 菲力 6 尼雅(這個超重要)但是暗渾身有個很大的問題。你這麼大(6～8L武)的投資下去，你打超法還是不會比背水暗輕鬆，傷害也不會特別高到哪裡去，在沒有堅守的情況下你最大的防禦手段是鼠的迴避。所以不管是虐菜或攻堅其實都不能算是上選，最大優點是是打中低難度關卡的隊伍自由性。

還是可以投資渾身啦，不過要有信心之後META可以轉過來對渾身有利多一點，背水現在真的是橫著走

這有點像1年多前我要轉哈總之前的樣子

初速可能比較快，但是同樣一分半可能方陣背水打的傷害比你還高用レイママ超強化シス的話也許有機會，也許

也是一堆D劍, 結果金鋼晶拿去丟魚了XD問題就在於現在不管是高難或虐菜都是堅守背水

同樣的鋼，光跟風都可以把超法按在地板上打了，你渾身暗就是沒那麼強，cp值低到爆炸

雖然雙面ハデス的運用前提是4D劍以上，但是因為你只有片面ハデス的情況會沒有辦法應付需要一定HP才能過的比較舒服的關卡

先不論背水渾身比較，目前D劍除非極端否則3把就夠了吧

只3D劍就一定要技巧,要技巧就一定要雙面那問題就要怎麼維持渾身, 暗在這點並不太強還得再放一些HP要素,和有上限要素,根本沒位置了

3d不行，最少要3d1黑騎。3d巴哈主神，血兩萬出頭的渾身敢給我我都不敢用。3d雙主夠用的前提是你有黑騎劍或必爆，不然3d的傷害並沒有到特別出色

純渾身的運用前提要4把D劍以上，看要疊6劍配コスモス劍還是轉渾身混技巧而已，這個沒敲過計算機就客官自己加油

總之先來個自備哈總吧，往後再看看，反正KMR很喜歡暗角嘛(看向7個L角)

我以前要轉的時候有按過計算機,但當時沒有夏雷姆斧

(繼續等渾身翻身

暗L出到現在也7隻，也差不多是時候進去關一年了說

所以是和仇閃的對衝盤,現在應該沒那麼差了XD

有榔頭之後比起6劍，丟兩把榔頭cp值超高，有傷害有血量

除非他想通了來玩宇宙盤XD

(′・ω・‵) 問就是泳丁還債(?

渾身暗無雙也是偏廢，黑色屬性想強就是砸背水

一定會變強,只是和META有點背離,渾身75%就對半你會變成偏向組一些迴避角吧然後技巧不能打大巴,所以少了一點用途

暗渾身不迴避能玩!？(ry

現在有天秤玩對衝老實說沒那麼大魅力シス2跟コルル1、レイ3、ゾーイ2一堆可以免除傷害的方式在背水效果最大的狀態也可以保證存活、渾身真的就只快一個初速而已

沒有像水或光那樣奶媽一堆,只能靠集中必閃了

(′・ω・‵) 背水只要仇閃宿無蝴蝶結各1就飛天遁地了不考慮一下嗎(慫恿

背水必爆還只有多加班特短跟一把榔頭喔(推坑)

蝴蝶結不用啦，黑騎劍比較重要

要血量的話，雙哈比較明顯，之後又可以配必爆

背水是單一乘區,你還是需要一點其它

甚至貝熊的グラム都可以代替蝴蝶結了

(′・ω・‵) 蝴蝶結需要R，沒那個女人玩什麼背水

我自己感覺渾身暗打起來比較舒服的血量是35000以上，超過40000會很輕鬆

暗渾身比起背水CP值太低了==

我水渾身沒4萬會覺得傷害一直在跳,闇更難維持

目前比較想要配的渾身是3D2斧1琴，其他要不要配到必爆自由想想看

兩斧爆擊率就很高了，黑騎劍可以看心情補(x

暗渾身的防禦跟回血手段太爛了，十萬血都不夠用

黑騎劍比較想要靠歪到滿就好，2斧頭我也覺得就很高了

(′・ω・‵) 現在還有背水進境這種神奇的東西

黑騎劍的重要性是？ 看不少討論都把他踢了

大不了以後渾身背水盤都準備起來(錢包死去黑騎劍目前看到比較大的用途是補2斧湊必爆和主手

(′・ω・‵) 黑騎劍除了補一點點爆擊以外沒用吧

但現在有其他可以補的必爆武器嘛...

3～4D的純渾身盤，黑騎劍能維持傷害穩定。必爆盤的黑騎是用來補雙榔頭的一點點爆擊缺口背水盤的黑騎劍是用來補攻刃的

就投資鋼來說感覺比較不適合砸火現在渾身的問題感覺和暗不太一樣這我就比較不清楚了QQ

火屬爆發高還有小雅羊，暗屬......呵呵

(′・ω・‵) 火屬開場3T太陽濕婆傷害就飆完要等10T了R(′・ω・‵) 暗有濕婆太陽的話應該也能這樣玩吧(?

你給暗濕婆太陽還是背水比較強你信不信；；

(′・ω・‵) 信R，辣個女人太強了

有啦，暗可以玩雙高寶斧雙菲力琴的主神黃龍搖滾盤，丟4t FC之後就沒事了

火的渾身是沒得選不要去比火, 要比的是水和光

還有風啊(x

黑騎劍可以分散乘區,提供更基本的攻擊力

沒有我玩什麼暗背水by佐伊

現在如果要轉背水比較大的懶點是非L武想等到歪滿還很久

然後丟鋼又覺得浪費

又不想砸黑鋼(′・ω・‵)

理論上闇L角差不多該停了,但沒說普角武會不會魔改不急的話就涅著,尤其是你自己哈總都還沒生出來

暗使徒:

渾身雖然目前環境劣勢但是目標很明確，砸鋼也比較敢

(′・ω・‵) 技巧2出時我原本也以為該停了，然後就出了個進境背水(ry

暗必爆還可以用一個應該大家都滿多的電鋸武 不過這應該

暗渾身最大的功能是讓大家知道暗背水到底有多俗又大碗

零根本是搶救財報而出的= =

沒關係，我繼續當傻B砸渾身盤(′・ω・‵)

我也傻；；

應該說我本來第一目標就是渾身，有辣個女人但也不太喜歡用

我邊緣人都一個人玩砂 穩穩渾身就好

哪天KMR出一個闇墮的莉莉就好了 (x

目前用宇宙渾身盤亂湊椰子樹對衝盤打的速度也很開心(′・ω・‵)

渾身到HP50%會只剩1/4所以你到了堅守區時渾身大概就沒了

我釣蝦也釣不贏背水暗拳......

對衝盤過了75就是一路上升了

椰子樹就是惡意阿。人家光屬的堅守就是背水中，我們神威小

我建議7.5個黑鋼

(′・ω・‵) 椰子樹是神威中吧

喔，神威中喔('・ω・')反正還是沒用啊┐(′ー‵)┌

渾身爽獵大巴現在有シャレム軸

堅守的HP基數愈大愈強阿,而且還是神威不是守護要算是堅守類最強之一了

背水的東西 你血量越多觸發時的血量也越多 這才強阿

但我能堅守也打不痛人了......渾身哀歌；；

你家可露露和黑騎觸發線也會變高渾身和堅守本來就是一個打架的東西XD

但是暗又不缺背水 又不像光缺乏一個大環境

渾身獵大巴麻原有放影片過,基本上就六,夏,零是不是極速不知道

不放六比較快，雖然要求要日本線就是了

請問有暗背水宇宙盤 可參考嗎？

仇閃丁結宿無黑騎劍其他有什麼擺什麼

(′・ω・‵) 現在怎麼可以沒有最潮的背水進境呢

首先，你要抽的到輪胎(′・ω・‵)

健身環缺貨你都不知道嗎

(′・ω・‵) 沒有健身環 繼續玩拳

借問一下闇主神有抽到正牌的話，天司送的值得拆掉嗎？差那個十趴值得浪費那三個金鋼石嗎？還是拆掉投資那三個回的來？

回的來 所以才會那麼多人敢凸

了解謝謝樓上大德

沒哈總 不建議轉暗主神 真的………

只要有哈總，渾身背水都可以玩，不是問題

150換哈總? 不過你黑鋼還不夠的話先省省吧

整體來說暗主神很貴，武器吃鋼，自備哈總

先說結論，抽到哈總前不要玩。不能雙面主神的話組不了必爆，而純粹渾身盤血量又偏低。渾身暗主神4D能支持正常戰鬥，3～4d加雙榔頭加黑騎劍的必爆渾身盤算是當前上限。而其他武器的方面，菲力琴是搖滾跟伐木工神武，人偶短是醫生用。角色的話基本上會用的就是奶嘴 鼠 情克 菲力 6 尼雅(這個超重要)但是暗渾身有個很大的問題。你這麼大(6～8L武)的投資下去，你打超法還是不會比背水暗輕鬆，傷害也不會特別高到哪裡去，在沒有堅守的情況下你最大的防禦手段是鼠的迴避。所以不管是虐菜或攻堅其實都不能算是上選，最大優點是是打中低難度關卡的隊伍自由性。

還是可以投資渾身啦，不過要有信心之後META可以轉過來對渾身有利多一點，背水現在真的是橫著走

這有點像1年多前我要轉哈總之前的樣子

初速可能比較快，但是同樣一分半可能方陣背水打的傷害比你還高用レイママ超強化シス的話也許有機會，也許

也是一堆D劍, 結果金鋼晶拿去丟魚了XD問題就在於現在不管是高難或虐菜都是堅守背水

同樣的鋼，光跟風都可以把超法按在地板上打了，你渾身暗就是沒那麼強，cp值低到爆炸

雖然雙面ハデス的運用前提是4D劍以上，但是因為你只有片面ハデス的情況會沒有辦法應付需要一定HP才能過的比較舒服的關卡

先不論背水渾身比較，目前D劍除非極端否則3把就夠了吧

只3D劍就一定要技巧,要技巧就一定要雙面那問題就要怎麼維持渾身, 暗在這點並不太強還得再放一些HP要素,和有上限要素,根本沒位置了

3d不行，最少要3d1黑騎。3d巴哈主神，血兩萬出頭的渾身敢給我我都不敢用。3d雙主夠用的前提是你有黑騎劍或必爆，不然3d的傷害並沒有到特別出色

純渾身的運用前提要4把D劍以上，看要疊6劍配コスモス劍還是轉渾身混技巧而已，這個沒敲過計算機就客官自己加油

總之先來個自備哈總吧，往後再看看，反正KMR很喜歡暗角嘛(看向7個L角)

我以前要轉的時候有按過計算機,但當時沒有夏雷姆斧

(繼續等渾身翻身

暗L出到現在也7隻，也差不多是時候進去關一年了說

所以是和仇閃的對衝盤,現在應該沒那麼差了XD

有榔頭之後比起6劍，丟兩把榔頭cp值超高，有傷害有血量

除非他想通了來玩宇宙盤XD

(′・ω・‵) 問就是泳丁還債(?

渾身暗無雙也是偏廢，黑色屬性想強就是砸背水

一定會變強,只是和META有點背離,渾身75%就對半你會變成偏向組一些迴避角吧然後技巧不能打大巴,所以少了一點用途

暗渾身不迴避能玩!？(ry

現在有天秤玩對衝老實說沒那麼大魅力シス2跟コルル1、レイ3、ゾーイ2一堆可以免除傷害的方式在背水效果最大的狀態也可以保證存活、渾身真的就只快一個初速而已

沒有像水或光那樣奶媽一堆,只能靠集中必閃了

(′・ω・‵) 背水只要仇閃宿無蝴蝶結各1就飛天遁地了不考慮一下嗎(慫恿

背水必爆還只有多加班特短跟一把榔頭喔(推坑)

蝴蝶結不用啦，黑騎劍比較重要

要血量的話，雙哈比較明顯，之後又可以配必爆

背水是單一乘區,你還是需要一點其它

甚至貝熊的グラム都可以代替蝴蝶結了

(′・ω・‵) 蝴蝶結需要R，沒那個女人玩什麼背水

我自己感覺渾身暗打起來比較舒服的血量是35000以上，超過40000會很輕鬆

暗渾身比起背水CP值太低了==

我水渾身沒4萬會覺得傷害一直在跳,闇更難維持

目前比較想要配的渾身是3D2斧1琴，其他要不要配到必爆自由想想看

兩斧爆擊率就很高了，黑騎劍可以看心情補(x

暗渾身的防禦跟回血手段太爛了，十萬血都不夠用

黑騎劍比較想要靠歪到滿就好，2斧頭我也覺得就很高了

(′・ω・‵) 現在還有背水進境這種神奇的東西

黑騎劍的重要性是？ 看不少討論都把他踢了

大不了以後渾身背水盤都準備起來(錢包死去黑騎劍目前看到比較大的用途是補2斧湊必爆和主手

(′・ω・‵) 黑騎劍除了補一點點爆擊以外沒用吧

但現在有其他可以補的必爆武器嘛...

3～4D的純渾身盤，黑騎劍能維持傷害穩定。必爆盤的黑騎是用來補雙榔頭的一點點爆擊缺口背水盤的黑騎劍是用來補攻刃的

就投資鋼來說感覺比較不適合砸火現在渾身的問題感覺和暗不太一樣這我就比較不清楚了QQ

火屬爆發高還有小雅羊，暗屬......呵呵

(′・ω・‵) 火屬開場3T太陽濕婆傷害就飆完要等10T了R(′・ω・‵) 暗有濕婆太陽的話應該也能這樣玩吧(?

你給暗濕婆太陽還是背水比較強你信不信；；

(′・ω・‵) 信R，辣個女人太強了

有啦，暗可以玩雙高寶斧雙菲力琴的主神黃龍搖滾盤，丟4t FC之後就沒事了

火的渾身是沒得選不要去比火, 要比的是水和光

還有風啊(x

黑騎劍可以分散乘區,提供更基本的攻擊力

沒有我玩什麼暗背水by佐伊

現在如果要轉背水比較大的懶點是非L武想等到歪滿還很久

然後丟鋼又覺得浪費

又不想砸黑鋼(′・ω・‵)

理論上闇L角差不多該停了,但沒說普角武會不會魔改不急的話就涅著,尤其是你自己哈總都還沒生出來

暗使徒:

渾身雖然目前環境劣勢但是目標很明確，砸鋼也比較敢

(′・ω・‵) 技巧2出時我原本也以為該停了，然後就出了個進境背水(ry

暗必爆還可以用一個應該大家都滿多的電鋸武 不過這應該

暗渾身最大的功能是讓大家知道暗背水到底有多俗又大碗

零根本是搶救財報而出的= =

沒關係，我繼續當傻B砸渾身盤(′・ω・‵)

我也傻；；

應該說我本來第一目標就是渾身，有辣個女人但也不太喜歡用

我邊緣人都一個人玩砂 穩穩渾身就好

哪天KMR出一個闇墮的莉莉就好了 (x

目前用宇宙渾身盤亂湊椰子樹對衝盤打的速度也很開心(′・ω・‵)

渾身到HP50%會只剩1/4所以你到了堅守區時渾身大概就沒了

我釣蝦也釣不贏背水暗拳......

對衝盤過了75就是一路上升了

椰子樹就是惡意阿。人家光屬的堅守就是背水中，我們神威小

我建議7.5個黑鋼

(′・ω・‵) 椰子樹是神威中吧

喔，神威中喔('・ω・')反正還是沒用啊┐(′ー‵)┌

渾身爽獵大巴現在有シャレム軸

堅守的HP基數愈大愈強阿,而且還是神威不是守護要算是堅守類最強之一了

背水的東西 你血量越多觸發時的血量也越多 這才強阿

但我能堅守也打不痛人了......渾身哀歌；；

你家可露露和黑騎觸發線也會變高渾身和堅守本來就是一個打架的東西XD

但是暗又不缺背水 又不像光缺乏一個大環境

渾身獵大巴麻原有放影片過,基本上就六,夏,零是不是極速不知道

不放六比較快，雖然要求要日本線就是了

請問有暗背水宇宙盤 可參考嗎？

仇閃丁結宿無黑騎劍其他有什麼擺什麼

(′・ω・‵) 現在怎麼可以沒有最潮的背水進境呢

首先，你要抽的到輪胎(′・ω・‵)

健身環缺貨你都不知道嗎

(′・ω・‵) 沒有健身環 繼續玩拳

借問一下闇主神有抽到正牌的話，天司送的值得拆掉嗎？差那個十趴值得浪費那三個金鋼石嗎？還是拆掉投資那三個回的來？

回的來 所以才會那麼多人敢凸

了解謝謝樓上大德