作者:
justgetup (gonna fight)
2021-03-31 12:59:32※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1WP02bGN ]
作者: justgetup (Kono Dio Da!) 看板: NBA
標題: [花邊] 籃網曾提出Dinwiddie換Oubre被勇士拒絕
時間: Wed Mar 31 12:54:59 2021
https://reurl.cc/OXeq3X
籃網曾試圖用Spencer Dinwiddie為主要包裹和勇士交易Kelly Oubre
勇士拒絕了這項提議當球隊還在競爭季後賽門票，
他們也考慮了許多關於Oubre的交易，但沒有一個能對現況帶來幫助
Bob Myers上週談到Oubre時:我想很多人都認為他是可交易的，
但同時我們也很看重他，最後沒交易就是最好的證明。
如果有傷前的狀態我覺得其實可以欸...稱職的替補控
我們已經被傷病困擾那麼久了怎麼可能還去換一個剛受大傷的
嘿啊可惜了，對他的印象很好，肯練肯吃苦，書豪大弟子，又勵志
作者:
scatman (A-Hi)
2021-03-31 13:12:00這記者是紐約的？
作者:
ihx00 (捏加聽)
2021-03-31 13:13:00丁丁其實不差啊
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 13:19:00丁丁的合約?
2018年底簽下4年47M其實很便宜但最後一年是PO總版有文章
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 13:24:00丁丁現在不能打 然後下一季PO應該會選擇不執行
作者:
canlest (呆呆)
2021-03-31 13:24:00差別是鋒線比較缺人吧Poole也算贏得一定信任了KT回來就太擠
勇士沒換的原因就是因為他們還沒放棄季後賽，想拼，如果放棄了那應該就會換
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 13:32:00以我們的情況 丁丁最後十場才回來復健也跟沒回來差不了多少吧
很難說oubre 走的機率比較高還是丁丁選擇不執行的機率比較高 我個人認為是前者 所以我換
作者: ct2189 (wdwd51) 2021-03-31 13:35:00
真的 但如果是傷前還不錯～從巫師就有在發摟屋帥，希望他能開開心心打球QQ
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 13:36:00現在的市場 丁丁應該是會跳出
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 13:37:00兩個都很難吧
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 13:37:00兩個人都不留 還是烏帥找到S&T的可能性高
沒換的DG蠻可惜的換到*烏帥如果S&T換誰的機會高？
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 13:45:00等休季再看 這季薪資過cap的球隊會比平常多 而且行情比較高的人當然比較可能需要S&T負責簽球員送出去的那隊不會hard-capped丁丁的情況比較具有風險沒找到滿意的合約 選擇退而吃全額中產1+1打回行情 那樣會有更多球隊獲得他不需要S&T
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 14:08:00個人比較喜歡Oubre，當初願意來勇士就很少了剛跑錯棚，真丟臉
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 14:19:00烏帥配合球隊計畫跟拼戰的情況都讓我挺滿意 單論態度我比較排斥球哥那種人 18-19在湖人以及19-20在鵜鶘 都會讓人覺得球隊跟他有溫度差
作者:
canlest (呆呆)
2021-03-31 14:20:00的確球哥有不開口的氣氛問題..
另外沒有oubre 就意味著多一點poole bazemore Lee JTA 戰力一定比較差？至少進階數據不是這樣 oubre 是小前下來打SG也不是他自然的位置
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 14:27:00Baze是那幾個裡唯一守POA守比較能信賴的 JP太嫩 Lee哥團防強但單防偏糟 JTA不是原生的外圍防守者 這樣太冒險了
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 14:28:00我沒有很偏向烏帥一定要留 只是把他當之後保持側翼3取2的備案 不管怎樣這季直接換一個不能上場的確實是跟放棄差不多一方面別隊也比較認真看待JP了 不過他有時候真的會該出手時猶豫 算是一個壞習慣
oubre 的防守也沒有數據支持 常看到賭博式防守造成的傷害
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 14:39:00增加Baze吃重的另一個隱憂是他犯規頻率有點高 雖然休季續留他是優先順序很前面的事 他維持現在的定位真的是很好用
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 14:44:00一個重點是那是要換不能上場的人 然後RTG和RPM處理我們這種球隊規劃還是有一些瓶頸：沒辦法完全合理的分配一組陣容的表現是個別成員的責任輕重 換句話說這季有跟菜逼八打球的人這類數據都可能被拖累
作者:
MTK515 (人生短短幾個秋)
2021-03-31 15:18:00這樣就算狼簽下下季才兌現，也可能拿更好的了通通賣光，就算還有Cade也很慘吧
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 15:23:00這個消息來源太不可靠，我指的是賣KAT
oubre上季在太陽的rpm是-3.05不是到勇士之後才這樣的 而且這季隊友都是碰到和新秀打球的同樣問題 就獨獨他的rpm 特別差 我是相信數據有一定的意義在
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 15:26:00綠那顆Logoshot就是JP猶豫而傳出來的炸彈
就算KAT要賣 相信他的要價會很高 和影響力不成比例不值得梭哈
作者:
cto3000 (阿西羅)
2021-03-31 15:42:00都有王儲智將了不可能要KAT吧
作者:
chiery (海月)
2021-03-31 15:46:00能用Wiseman換到KAT 不換的是傻子
嘿啊，KAT就是進攻完全體的智將，防守只是看有沒有心而已
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 15:58:00我還是要強調 我沒有很堅持烏帥一定在這個球隊的未來 只是這季先留著實在是比去換一個不能上場的到期約實際基於防守與競爭心態 我對KAT的渴望沒有那麼高說 而且要匹配的薪資 我們丟的球員會挖出其他的洞老實說我比較常在講Wiseman哪些地方還要改進 但是對他未來還挺樂觀 反倒那種帶隊很多年有點出現瓶頸 也不是給人感覺補上去會大幅增加奪冠機率的人 我不是很希望出未來去換烏帥上季RPM低有個因素其實很容易理解 他沒跟到最後的八連勝lol另外現在的RPM版本會跨季放在一起運算 所以太陽許多成員相同班底在這季打出來了 就會回頭去下修Oubre上季的RPM(把那時候表現不好多算一些在他頭上) 其實我覺得這作法有很多衍生問題 比如忽略球員進步與退化 或者有的組合只是不適合搭配 不代表其中的成員一定有累贅剛剛還沒確認灰狼交易情報真偽前 我在想如果他們交易了KAT應該會讓那個2022無保護籤更香 可是如果只有交易Dlo..好像不一定lol
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 16:26:00是不是偷嘴DLOXD
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 16:26:00XDD另外補充一下 RPM把球隊表現都完全歸納在球員陣容的邏輯 用在跨季一起算時 忽略了教練團或球團內其他重要的工作人員出現更動的影響的問題也會增大
作者:
st890284 (st890284)
2021-03-31 16:43:00JP跟Curry一起上還是會客氣想找他結果卡住
作者:
your1225 (不才兼劣生)
2021-03-31 16:44:00DLO:欸 不是欸 沒有欠你欸
作者:
smik (xx)
2021-03-31 18:37:00智將又沒法單換KAT醒醒！先想想除了智將還有誰會被打包吧
作者:
Broyz (Roy)
2021-03-31 18:43:00這就是curry的隱形束縛阿，沒辦法戰術就是從他開始，大家第一時間先以服務他為主
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 19:08:00現在資訊流通便利 真的是一個焦躁時代 上一場結束後推特上就有人在罵JP三分1-6 可是他前陣子打很好 而且我們需要他勇敢的出手
RPM確實怎麼算ESPN也沒公佈 所以很難說修正的影響是怎麼樣 還有因為沒跟到8連勝對rpm能影響多大我很懷疑 但至少表示太陽沒他沒差 另外勇士本季進攻效率oubre 在場時為103不在時為117 可能要查一下我是聽Ethanstrauss 在plus-minus podcast 上説的 總之能查到的所有數據都看不出oubre 有正貢獻 就只是多一個人而已 今天籃網想換只是因為正在全力爭冠沒辦法浪費一個格子養傷 然後KD的狀況需要備胎
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 19:20:00現在是on court 106.6 :off court 110.4 我是沒有把烏帥放很高 只是換丁丁實在缺乏誘因他們需要人 我們也需要啊 這個陣容的側翼現在拔掉他 對杯子的負擔會太大我也不是說球團不會做錯事 不過截止日前對烏帥有興趣的消息還是比較多 即使沒真正的報價 那種對話就有為休季再洽商進行鋪陳的功能另外有個人能推動圍巾投入又不太會產生休息室問題 我覺得在現階段是好事
作者:
Broyz (Roy)
2021-03-31 19:49:00現在要做的就是一定得跟烏帥續約，或是循著上季Dlo那樣S&T不然在KT狀況明確前，戰力會下降太多
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 20:21:00話說回來 上個休季時烏帥選我們 產生的影響之一可能是灰狼想拿James Johnson換出一點戰力去揀到Rubio
作者:
www90173 (明é¡)
2021-03-31 20:37:00沒換正確
作者:
st890284 (st890284)
2021-03-31 21:29:00作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 21:40:00作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 21:44:00咖綠斤或咖綠帥都能用 堪薩斯學長弟不是很搭祝智將生日快樂 希望他有個成功的職涯話說回來560mins那個 還是因為裡面很多時間第五個人是....
https://i.imgur.com/R9Y24Be.png本來只想貼前三組 不過我不希望Wiseman被針對 另外那也忽略了啟用JP搭配的效果很好
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-03-31 22:03:00第四組..
希望JP能繼續進步把猶豫出手的問題改善然後練智將本來就會對團隊數據有影響，沒什麼好苛責的，為了球隊未來的必經之路
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 22:11:00作者:
Plato12 (文洛)
2021-03-31 22:17:00Poole選秀時被期待是雙能衛潛能的射手 切入終結水準平庸外線量大於質需要大量出手才有成績 現在看來成長算很顯著
鳥帥的成績要扣掉開季水土不服的那段比較有意義吧熟悉體系後他的空切跟綠很搭
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 22:35:00mm 總之其他隊只是不想為了獲得一張到期約勞師動眾 不是對他沒興趣
作者:
elone (阿萬師)
2021-03-31 22:54:00等到抽完籤後才是我們的真季後賽要開打了哈哈
今年Horford是到期約嗎？ 感覺是挺適合勇士的長人
作者: versace (smoking frog) 2021-03-31 23:23:00
嗯...不換好
作者:
Broyz (Roy)
2021-03-31 23:24:00如果馬甲能順便一起來教智將就好好了
作者:
scatman (A-Hi)
2021-03-31 23:26:00horford 還有兩年 而且薪水很高...
作者:
CW4 (i like webber)
2021-03-31 23:52:00我從來都不是很看重TPA 它是從BPM那個已經很有問題的數據系統衍生的 這個事我提過很多次了
雷霆沒有放人的理由，年前球員很需要他這種老將來帶，而且對雷霆來說資產也累積夠多了
每種進階數據都有侷限性 但如果所有的數據都指向同一個結果 那至少能告訴我們這個球員在場上大概是正面作用還是負面作用
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 00:33:00對比一下官方的OFFRTG跟OBPM 就會意識到不太對勁 BPM的東西是建立在認為場上貢獻的分配是由當時已經有觀測紀錄的數據就能判斷 可是那個基礎就錯的離譜我認為RPM繼續發展有未來性 但很看低TPA 就是因為前者在基於了解的使用下真的有相對好的參考性 但是後者更頻繁的在正面與負面或者貢獻的分配上會有離譜的案例
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-04-01 00:39:00作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 00:42:00其實進階數據都是看過推導脈絡再使用比較好 RPM雖然沒有詳細的說明怎麼進行權重的修正 但是根本的原理是找得到中文說明一隻球隊的貢獻真的像TPA那樣分配 Curry缺賽時應該發生什麼奇蹟我們都贏不了才對這些球員對年輕人很有耐心是好事
數據那是累積下來的結果 curry缺陣當然還是有爆氣贏球的可能啊 只是真的很難贏 連對國王老鷹都可以被打爆 不就説明了一切？st大那張圖也很有意思 SC DG AW KOJ 同時在場的NetRtg -4.7 所以問題出在誰身上？
作者:
cto3000 (阿西羅)
2021-04-01 01:09:00出在第五個人身上
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 01:18:00前幾年鬍子出現很離譜的OPA讓我去研究過那個東西的來源以後就從來沒用過 對一個數據的如果是在一個案例有自己想要的結果就相信 那我也不想再花時間說明
我知道他的考慮方向 只是我一直在説的就是我不認同那是對的 狂練智將然後説要進季後賽 oubre在場上效率不佳 結果當成寶 明明有機會讓下季升級的昨天wes goldberg 的podcast 有講到lbj 招幕curry的事 不是要認真討論這個可能性 是在説curry在勇士之後面臨的困局 提醒大家不要把curry續簽視為理所當然我是覺得FO應該認真審視目前陣容組成問題出在哪
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 09:33:00丁丁被普遍認為會跳出合約 他下一年薪資只比全額中產高不到3M 完全有先繞一圈市場 不順利再回頭拿中產1+1的餘裕一個已經深度投入這個球隊系統與規劃 市場行情也會比較明確的球員 絕對是拿來S&T比較好的選擇另外補充一下 S&T的合約長度要至少三年 一個有可能讓球隊希望觀察健康的球員 會更不好在這種限制下喬出雙方滿意的條件
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-04-01 10:37:00如果還想拼季後賽，當然選Oubre不選丁丁，畢竟他現在就是上不了場，如果季中交易時有更好選擇，總管一定會去做，主要是Oubre到期約，大部分球隊都不願丟太多籌碼在這時交易
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 10:45:00就今年最後執行的交易看 真的是沒有明顯我們應該搶的案子像Oladipo 一來為了續約 我們最後還是要找地方砍個30M薪資二來火箭會賣到那麼賤價 幾乎代表圈內有足夠的訊息：本來準備清出頂薪搶字母哥或可愛的球隊已經把Oladipo列為目標而且他也不排斥去
目前陣容組成問題就Green跟KT overpaid 以及因為肥大過線 為了保持戰力多塞的圍巾啊本來這樣組沒問題是因為浪花綠三個人化學效應極佳 要不然多一個圍巾幾乎等於是四星（薪資上）的陣容 結構上當然相對不健康問題是圍巾那個位置本來就是不花錢也無法補強 而浪花綠這兩年相對不健康的問題很難說是制服組在組建隊伍上有對不起Curry的地方你真的要獨以Curry為尊 早在去年就應該把湯跟綠搭簽出清 整理空間以後在FA找明星來補強 問題是這樣Curry會比較開心嗎？ 而且又會比健康的浪花綠化學效應好嗎？ 難說
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 13:02:00我們進Finals那五年沒養出什麼新人走紅利 中產也連續簽到試完發現沒有很合的 2019-20在第一核心是35%走到第三季的情況下 很難靠清出空間簽FA球星來組出爭冠勁旅 這個把團隊薪資繼續撐下去的方針 算是Joe Lacob不願意辜負浪花綠的堅持了換很多經營者 見到KD離開和KT要休一季 應該就會開始重建了
作者:
chiery (海月)
2021-04-01 13:03:00其實那比較是情感問題 Green退化誇張 KT兩次大傷後難回去要回到那健康的浪花綠幾乎是不可能 但不清掉KT 真的是情感所以會不會比健康浪花綠化學效應好? 應該是會 因為可能不會再有所謂的健康的浪花綠了...
咖哩說他還是不舒服還要上打有明天有歐拉的熱火，好險今天灰熊跟國王都輸
作者:
chiery (海月)
2021-04-01 13:07:00希望暴龍能拿下
真的 換別的老闆去年肯定直接著手重建了 以球迷來說很感謝老闆願意燒錢堅持原本核心
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 13:08:00作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 13:11:00選那個條件的數據 另外要表現的是：拿其他人來配 沒有那麼容易產生相同的效益 這些人畢竟在一起很多年了
浪花綠搭起來是標準的1+1+1>>>3 某種程度來說我不覺得Curry隨便配一個明星的雙星陣容會比原陣容強而對球團來說 要維持原陣容的相應代價就是要開始著手培養二代目 所以現在跟明年繼續搭高順位菜雞上場是必然了
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-04-01 13:45:00綠的約我覺得還好，畢竟他就很適合咖哩，至於給KT頂薪就是情>生意，而且也對將來招募自由球員有幫助，就像當初開給KD頂薪一樣意思我覺得球隊在續約KT跟綠和選秀，應該都有跟咖哩交流過意見，當然不能說做的一定對老闆一直強調的球隊文化，一部分也是想讓球員有歸屬感我覺得教練團也要針對現有球員作戰術調整，畢竟不像以前有那麼多球商高的，像打湖人或快艇時，很明顯戰術都被看破，這也是教練團該注意的地方
作者:
scatman (A-Hi)
2021-04-01 16:28:00希望kerr這次說話算話阿 0.0
希望說到做到 現在其實蠻有戰績壓力的 希望最後還是能卡進老八 這樣打一場附加賽就可以順利晉級反而9跟10沒什麼差 注定要打兩場 不過這季主客場表現有差 真的不行至少也要卡住老九
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-04-01 17:39:00只能看灰狼手氣了
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-01 18:07:00最近開始注意到Suggs了 蠻香的
作者:
hank7218 (迷途小書僮)
2021-04-01 18:25:00如果能在今年兌現，Suggs真的可以考慮希望啦
作者: Kidd0502 2021-04-01 18:32:00
如果第4順位有機會選到嗎
祈禱他接下來兩場打差一點的話機會比較大他目前排3~5
Suggs 感覺會掉下來45 看起來是前5裡面天花板比較低的現在麻煩在於火箭活塞魔術開坦 灰狼最後籤位還要往後
作者:
Plato12 (文洛)
2021-04-01 19:54:00感覺Jalen Green會掉第4 Suggs會爬到第3
作者:
Broyz (Roy)
2021-04-01 20:16:00先求灰狼籤能順利馬上兌換吧...能今年拿到 什麼都好說
作者:
scatman (A-Hi)
2021-04-01 20:25:00Suggs在各家預測大部分都是前三人選 少數幾家會把Green排第三另外就是Suggs 的外線表現一直都不太穩定除了個性外 防守以及切入製造犯規的能力也很不錯
作者:
scatman (A-Hi)
2021-04-01 21:55:00Suggs 17年UAA的3PT% 31.6% 18年30.3% 19年33%NCAA前期三分命中率真的不錯 後來就下探了 穩定度有待加強
作者:
elone (阿萬師)
2021-04-01 23:23:00Cade Mobley Suggs / Green Kuminga Barnes 吧哈哈哈 只是Mobley 昨天被打爆不知道會不會影響身價 不如我們拿兩個首輪加未來首輪去換Cade好了 反正格子也沒那麼多哈哈哈
作者:
ihx00 (捏加聽)
2021-04-02 01:28:00雖然Cade跟Suggs都很喜歡，但比起身材優勢極大的CadeSuggs真的有咖哩接班的感覺(只是身材)XD不過他感覺很穩就算比起其他兩位上限可能稍低，但把自己能做的發揮到極限像咖哩看齊也是很不錯，何況咖哩現在都還能感受他在進步
作者:
CW4 (i like webber)
2021-04-02 05:29:00