Re: [討論]陣容展望 (Liv/Clark/ZaZa)

作者: wu5834 (美柑我老婆!)   2017-06-29 12:20:59
※ 引述《shoutbyt (超雙德)》之銘言:
: 各位好,這是我第一次在版上發文,
: 手機排版,如有不周還請多多指教。
: .
: .
: 如標題所示,想跟大家聊聊未來的勇士
: 雖然各界都看好我們能稱霸聯盟幾年
: 但我覺得隊伍成功不是單純看一些1+1,或者比較一些個人獎項
: 不說先發未來會遇到的薪資問題
: 替補大將小Ai、李文今年的歸處撲朔迷離,也慢慢有了年紀
如果上一篇one大的消息屬實 那我們應該留不住Liv了
我們真的給不起1000萬+的複數年約QQ
祝福Liv到其他隊拿大約養老吧........
最好簽個 4y/60M 之類的約 哼!
小AI是勇士"絕對要留"的人
個人是覺得開個 3y/36M 我可以接受
當然之前那些說要給2000萬的風聲......不是說不相信 但是有幾年呢?
假如是2y/40M 那勇士這邊還是有勝算的
當然有人要砸毒藥合約 可能勇士只能忍痛放人了.........
: 大衛西圓夢後,也不知道會不會留,MB也是
West應該只會:1.續留 2.退休
他的年紀我不覺得有人會開千萬長約給他 中產是最大可能
但是勇士的環境是最適合他打球的啊XD
MB的話 我記得他之前已經說想留下來了
如果可以的話老將約再拿一年 當保鑣不錯(?)
: My boy 我覺得會留,畢竟冠軍後他抱著女兒跟Kerr說他有多感動
: 但球員的最後決定也是不一定,他也打出自己價值了
: 麥考的成長是今年的收穫,希望今年選的JB在下季能如此成長
My Boy我不看好能留 儘管勇士是他的貴人
不過勇士大概只能底薪續約他 我覺得會有別隊開個 6M~8M 甚至10M來搶
那也沒辦法 畢竟他不是沒缺點的(守擋拆極度弱勢)
: 其他像克拉克應該留不住了,而且私心想要換掉zaza
: 請問各位覺得這自由市場開市會如何操作呢?
: 那未來我們又該如何操作讓隊伍繼續強盛下去~
Clark原則上"一定留不住" 今年是他的生涯年 請看以下數據
http://imgur.com/C8S7Jg3
但是Clark的能力大約是替補SG等級 而且沒有勇士的巨星吸怪
其實我不太看好他到別隊的發展說 @[email protected]
最後 我這篇的主題是"如果可以,一定要留下ZaZa"
可以老將底薪那最好,如果不行我覺得中產應該給他
(除非Z-Bo要來之類的)
大家這賽季可能會受他場上不時奶油手/放槍/亂犯規的影響
給他過低的評價 (我就曾經是這樣XD)
但他在"卡位/掩護/策應"的品質事實上很高的
(可以去翻CW4大的推文 他之前有說ZaZa的"掩護助攻率"很高)
總冠軍戰能夠限制住TT的發揮 很大部分是他打爛仗攪和的功勞
大家應該還記得去年Bogut傷退後 我們的禁區被TT當後花園逛的場景吧?
(我當時曾希望Ezeli爭氣點壓制一下TT 事實證明我想太多了 =.=)
ZaZa的進攻能力事實上也沒那麼差 油漆區~肘區的中距離有 罰球也是.700以上
以下數據:
Min FG% FT% REB AST BLK STL PTS
2016 Bogut 20.7 .627 .480 7.0 2.3 1.6 0.5 5.4
2017 ZaZa 18.1 .534 .778 5.9 1.9 0.5 0.8 6.1
防守端確實不如沒錯 但是進攻端兩人並無太大差距
而且ZaZa不會被駭客 是一大優勢
大概先這樣吧 希望勇士今年留人順利 能簽低薪好用的球員再說XD
作者: chenliu0716 (chen)   2017-06-29 12:25:00
推簽名檔
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:26:00
IC早鳥有一些機會留住 他上場時間跟Zaza不同 是真的會因為必需有隊友替他控場跟守高壯的後場而沒辦法拉升太多 別隊給IC的報價高於聯盟平均薪資太多會有風險 剩下的就看他能接受的差額
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:32:00
我有寫過 Zaza在場上時四核心的表現都變好 Bogut在場上
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:32:00
到哪個程度
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:33:00
另外SDOT雖然我也是和大家一樣會祝福他簽到理想的合約 不過今
作者: Ginger249 (文涌)   2017-06-29 12:34:00
簽名檔 一秒嘴角失守
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:35:00
年後段賽程跟季後賽他顯示出的老將的價值非常高.. 他調整狀況
作者: GeorgeHill (信義山下智久)   2017-06-29 12:36:00
我也希望DJ這一年可以好好發展,JB很適合勇士體系,希望也能得到每場6-10分鐘的時間
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:38:00
的經驗實在是沒話說 想到可能要和SDOT告別我還是蠻難過的
作者: chunyo0229 (甲濕丁必勃)   2017-06-29 12:38:00
但IC的取代性比較高 VC要來就能補上了
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:38:00
Zaza Screen Assist排在聯盟第15 https://goo.gl/rpzKGT
作者: chunyo0229 (甲濕丁必勃)   2017-06-29 12:39:00
SDOT讓他去追大約也是對他最後能做的支持了
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:39:00
https://goo.gl/avoL3G Bogut和Zaza對於勇士影響比較
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:39:00
私心希望 VC 過來 他值得拿一個冠軍戒 ~~ CP3 都跑去火箭
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:40:00
如果SDOT能不走當然是最好 但他開價不會太便宜
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:40:00
ZaZa 還是最應該留 他的防守跟掩護還有厚度 無人可替代
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:41:00
http://on.nba.com/2k3yrW7 Zaza screen assists照分鐘看效率
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:41:00
Klay很需要Zaza Zaza的screen assist大都是Klay貢獻
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:41:00
McGee 還年輕 需要錢 Liv 最後合約年 希望他簽大約養老
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:42:00
會提到上場1000分鐘以上的第四位
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:42:00
Klay 也需要 ZaZa 開船帶他去釣魚 還有刺激他得分不能低過
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:43:00
McGee除了行情會跑上去跟我們只能用非鳥、小中產簽他外 一個
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:43:00
JB 好好練啊 Green 模板 練成功可以跟 Green 替換 省體力West 性情中人 我覺得可以用王朝連冠吸引 感覺錢還好
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:47:00
Clark要感謝的還有阿拓 讓他刷了很多XDDD
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:47:00
需考慮的問題是他表現的躍升有些依賴出乎意料的成分 假如一個
作者: blackjay (blackjay)   2017-06-29 12:47:00
Zaza的掩護 站位 還有策應都很不錯,應該開中產吧?
作者: balire2351 (bradkuo)   2017-06-29 12:48:00
簽名檔XDDD zaza真的是三中鋒最不能放的
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:48:00
系列賽裡對方找到對他很有效的策略 我們不確定他有足夠的技術跟適應力去調整 像這季合約不貴的話是超划算 但是薪資升上去
作者: balire2351 (bradkuo)   2017-06-29 12:50:00
冠軍賽騎士就找到對付mcgee有效的策略導致mcgee上場時間下降不少
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:52:00
McGee 的確已經被破解了 除非我曾看到的跳投有常成功出現
作者: CW4 (i like webber)   2017-06-29 12:53:00
就很難說了 另外他還是有應力性骨折這個傷病史得衡量
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:53:00
Clark 缺點大家也都知道 所以能拿大約轉隊最他最好了
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:53:00
難啦 McGee也不是那麼年輕了 要成長並不是那麼容易
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:54:00
McGee 還有注意力無法長期集中的疾病 每場最多十五分鐘內
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-29 12:55:00
[email protected] McGee就101招 會一直被他拿分的球隊該檢討現在有更好用的JB在後面 簽McGee的必要性很低
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-06-29 12:57:00
所以愛護球員的話 真心希望 Liv McGee Clark 高薪轉隊空缺再想辦法彌補 看看今年還有沒有甚麼堪用老將投靠
作者: kirutaku ( *花*)   2017-06-29 13:07:00
真的恨捨不得李文,另類五小中李文也是非常重要的人物
作者: rose82315 (螺絲釘)   2017-06-29 13:08:00
是說如果李文走了有其他好用的PG嗎(雖然Green和KD也能控
作者: wizkhalifa23 (eminem)   2017-06-29 13:32:00
West我覺得是裡面最不可能走的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-29 13:36:00
說Zaza在Final限制了TT,好像也有點太誇張. Zaza在Final平均出賽12.6分鐘, 而TT出賽26分鐘up 近兩倍....
作者: kaede0711 (kaede)   2017-06-29 13:37:00
zaza三中鋒最不能放+1西爺就看看能不能接受報價吧,至少要繼續打應該很難有球隊給他安排這麼棒的戰術定位
作者: mYirain (帥到臉粉痛)   2017-06-29 14:14:00
簽名檔UCCU
作者: tailsean   2017-06-29 14:30:00
VC好像保養的很不錯阿
作者: skygray2 ( )   2017-06-29 16:48:00
Z-Bo跟VC能來根本就直接把這些人的位置補上了XD
作者: balire2351 (bradkuo)   2017-06-29 17:03:00
Z-BO看起來不會離開曼菲斯
作者: skeric (寶寶剛)   2017-06-29 17:11:00
簽名檔第二張是傳說中的老二五隻嗎?
作者: Ginger249 (文涌)   2017-06-29 18:01:00
Zaza確實有效箝制TT 拿上場時間來當作參考依據不準確騎士仿效勇士球風跟著打快 所以擺出更矮小陣容 也可能因為TT狀態不好所以減少上場時間 不過攻守位置直接碰撞就是必須對位Zaza 而Zaza厚實身材和經驗讓他前兩戰吃鱉
作者: jones17188 (命言)   2017-06-29 18:16:00
簽名檔太優質了,另外z伯說了不會來,卡特還有機會
作者: hyperfrog (gugo)   2017-06-29 18:48:00
Clark跟李文要大約只能祝福了,他們生涯都賺不多我倒是覺得McGee很有機會留下好來
作者: MAGICMCGRADY (荒劍燕飛)   2017-06-29 23:46:00
Bogut滿血回歸了,要簽嗎?
作者: try107799 (Paul)   2017-06-30 00:16:00
簽名檔
作者: andyroro2 (Lancer)   2017-06-30 00:17:00
Bogut的傷病史 簽他不妥
作者: jones17188 (命言)   2017-06-30 01:15:00
波卡跟勇士團隊有嫌隙了,不然不會加入騎士,也不會發一些嘲諷勇士的推特了
作者: tailsean   2017-06-30 02:23:00
看熊版那邊,Z-BO半表態,各隊看來是不用肖想了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-30 05:29:00
我不是說Zaza對於限制TT沒有功勞,但要說他限制了TT真的有點過,出賽時間和其他數據Zaza在Final並不太理想.限制TT的卡位不是只有Zaza在做,其他防守球員也幫忙做得很好.並不是Zaza一個人就能把TT頂出去了.否則TT多出來的時間也不會一樣吃鱉的. (而Curry籃板變多也跟這也間接的關係)從今年開始三四年,我們會面臨板凳越來越底薪便宜化的趨勢從數據和勝負影來看最重要的就是小AI能不能留住,留住幾年其他在四核心的cover下都還能勉力去練新人頂上來
作者: onetooneya (candle)   2017-06-30 08:24:00
作者: eliczone (C'est la vie)   2017-06-30 09:37:00
第五戰一開始Zaza就在籃下肆虐 3個進攻板 1次成功防守當然這不是否定其他人 其他人也做的很好 但Zaza作用很大
作者: micbrimac (shark)   2017-06-30 11:12:00
AI留不住 留MB也不錯 頂個一二十分鐘
作者: MAGICMCGRADY (荒劍燕飛)   2017-06-30 16:05:00
Bogut之前不是跟curry他們很好嗎...幹嘛嘲諷勇士還是覺得核心群不挺他?
作者: shoutbyt (超雙德)   2017-06-30 16:16:00
#1PLSa8SN (NBA)大衛西看來穩了~
作者: hyperfrog (gugo)   2017-06-30 17:33:00
跟挺不挺沒關系吧,他可能覺得自己會被留下來,那個時間點就是小AI跟波卡二選一,現實面或情感面留IGGY都是正確的選擇
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-30 23:23:00
用G5說Zaza作用大不是太恰當耶,他整場+-全隊最低(-10),很快賠上了四犯,上場時間比他的多的該場貢獻似乎都更大
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-06-30 23:39:00
沒什麼好討論的 市場不會有相同價位好用的C
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 00:07:00
哈哈哈 Zaza在G5開賽虐的TT不要不要的這都看不見還要硬扯加減值 上場時間?你知道去年TT在FINAL場均幾籃板嗎?3.9+6.3,10.1籃板,場均上場32.3分鐘今年呢?2.8+3.0=5.8,場均上場26.4分鐘
作者: laijack512 (丁滿)   2017-07-01 00:16:00
推簽名檔
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 00:18:00
原PO說的沒錯Zaza如果能爆掉TT,那他早領2000萬了,但即便他沒有那種能力,他也是勇士能成功【無力化TT】的重要一環當然他也有不必要的小動作害我們少了幾顆進球,還有他的終結能力很悲劇,但真的沒必要輕視他,認為勇士沒他也沒差https://youtu.be/xeROFYJRRm4https://youtu.be/9Zwfe7bRK9o
作者: Ginger249 (文涌)   2017-07-01 00:39:00
Zaza這類歐陸長人老油條經驗 身材厚實有肢體碰撞本錢不是運動能力強大或臂展長的長人 在他身上不好討到便宜T.Thompson這類粗壯但進攻手段少的 下三路還輸Zaza太多至於Zaza防守淨值 還有場上正效益前陣子聊過 不多說囉
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 00:49:00
複習一下Zaza怎麼卡TT的https://youtu.be/9d1SZHnPGWk對比Zaza被拉出去後,TT是怎麼肆虐禁區的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:09:00
我不知道要爭論甚麼,Zaza對於在Final限制TT有功勞,但限制TT在Final是勇士整個防守的策略,這個我這陣子廣播聽不下數次,然後把時間拿出來也是說了Zaza時間最多Cover一半,而TT在Zaza不在時依舊沒太大發揮.因為其他人還是再繼續這防守策略,甚至Kerr在廣播中還提到也因此Curry籃板變多我從頭到尾沒有說Zaza整季對於勇士貢獻低過,我整季甚至常常一馬當先在總板Live文幫Zaza說話,從一開季我就說他並不差,但這不代表我會同意過度放大他在Final的貢獻阿. 他真正表現好的不是Final,反而前幾輪打得更好很多.所以單拿Final來說Zaza的貢獻,反而沒有拿其他輪來說要恰當.然後拿去年TT的數據來比不就更忽視了今年其他人的貢獻?錢就是那麼多,Zaza今年領這錢,明年該開多少?總不會犧牲小AI去留Zaza? 那不就更對小AI的貢獻無視? 然後McGee呢?或許他打騎士不適合,但他其他季後賽交出的成績可是明星級的.陰為打騎士不適合就輕易在文章中說沒有辦法,對他的付出公平?這種想法讓我覺得跟騎士迷看待Love一樣阿,因為對勇士不適合,所以就在丟掉的順序中他排最高位.忽視他其他的好表現我的想法從招募到KD後開季至今就一直不變,四核心會讓我們薪資爆掉最後就是底薪和新人,而趁四核心還有油的時候多在季賽中給新人更多時間練兵成長(相對減少底新老將時間),這才是2-3年後能保持戰力的長久之計.Zaza這季打得好,算是我們賺到.但他可能就是個過客,除非願意一直拿底薪留下,不然看到打得好就想加碼留下並不切實際不說了,搞得我好像是Zaza黑粉一樣....(我黑Zaza幹嘛阿)
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:32:00
Zaza願意底薪留就留啊 不用扯別人說真的我也找不到 有記錄Zaza在場/不在場時,TT的數據表現來支持Zaza幫助很大的論點但是有看比賽可以很明顯的發現Zaza在場時對TT的限制是有效的也有影片佐證但是其他人限制TT?我真的沒有什麼印象
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:36:00
我們就只有底薪或5.2M中產,這篇文就意思是把這中產給Zaza
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:37:00
或許ROSE大不服的話也去抓個其他人卡住TT不讓他搶板的影片
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:37:00
限制TT是勇士在Final成功的防守策略之一.不只有Zaza有功
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:38:00
那你可以簡單說說勇士在Zaza不在場時是做了什麼來限制TT嗎?還有你有點曲解原PO意思吧可以老將底薪那最好,如果不行我覺得中產應該給他(除非ZBO要來)
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:39:00
我不是大大,我這也快半夜了.還要我抓影片喔?真體貼人阿
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:40:00
WU大不是這樣寫的嗎?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:40:00
Zaza功用很多,至少前幾輪發揮的比Final要好,這同意吧?他的意思就是沒有底薪,那就中產給他阿. 那我說他跟McGee平分中產,會不會對McGee在季後賽整體貢獻也公平一點?
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:41:00
我覺得是這樣 前兩輪 麥基>ZAZA後兩輪相反
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:42:00
我們也只有5.2M的中產能用吧, 全額中產應該是沒機會了
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:43:00
因為相較於Zaza能抗騎 馬McGee真的比較弱勢一點在得到Bell 和 下季滿血的DJMcGee反而沒有那麼重要如果McGee能在暑假提高對擋拆的抗性那放掉Zaza也還好 但這有可能嗎?McGee態度很棒 打球有激情他的扣籃打火鍋可以點燃士氣但是防守端不夠聰明 下盤不夠穩超過10分鐘會恍神有過應力性骨折說真的限制太多了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:48:00
所以他如果能留下來,就有更多進步的空間.能期待的應該能更多,相對於Zaza可能就是持平左右,我個人偏向留McGee
作者: aapcao (手牽手 一起走)   2017-07-01 13:50:00
我最喜歡 McGee 但希望他可以藉這次機會轉隊拿長大約 ~~
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:50:00
而且我認為wu大的意思是在沒有選擇的情況下才會給Zaza小中產 如果有選擇(如ZBO),當然不會給Zaza小中產
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-07-01 13:50:00
我季中希望McGee能至少多留一季也是覺得這對他其實會更好,這季比較像是幫他找到說明書證明自己,如果現在就去其他隊拿大約,殞落的機會應該還是很大.在留一季我覺得教練團能幫他開發出更好的潛能和延伸使用的方式.沒啥好爭,反正我不是說Zaza不好.過兩天大家就知道,祈禱囉
作者: onetooneya (candle)   2017-07-01 13:56:00
反正是Bob Myers要煩惱的事
作者: Ginger249 (文涌)   2017-07-01 21:13:00
Zaza數據不錯表現也算穩定 下一季能留下當然是很理想https://goo.gl/WAwv5S https://goo.gl/uT3Pdn 這是例賽Zaza對騎士的高光 https://goo.gl/zFK5t3 k湯認證Zaza個人完全有能力將T.Thompson 做到徹底的box out這點很重要 我也認為Bogut和綠做不到這一點 但Zaza可以季後賽T.Thompson防守淨值是騎士第一 是騎士防守中樞Zaza上場時間短原因很多 過於激進犯規 更多時間打小球至於T.Thompson表現不好是不是受Zaza限制 這不好說清楚但眼前事實T.Thompson對位到Zaza是"吃鱉並受到箝制"的檯面上幾乎沒有中鋒領相同少的錢 為勇士創造這樣的價值我並不是Zaza迷 單純看數據說話 https://goo.gl/MvjHsQ

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