[討論] 從喬丹到庫裡,老司機看球說球

作者: allyourshit (都你的大便)   2017-06-08 19:06:15
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是一個老球迷了,算是贏球蜜,從喬丹第一個三連冠開始看,具體是從公牛第二冠開始,
是喬丹的鐵粉,中間比較喜歡科比,詹姆斯,不能算粉,從去年開始成了庫裡的鐵粉,主
要是覺得公牛和勇士比較符合我這個贏球蜜的胃口,這裡侃侃球,說說自己的觀點。
勇士為什麼那麼強
勇士這三年是公認的超級強隊,沒有杜蘭特之前,這個球隊沒啥有身體天賦的人,跑不快
,跳不高,有人說他們的成功依賴體系,我看不出他們有啥體系,他們自己也說很少佈置
戰術,是自由派打法,有人說他們全明星多,拜託,籃網打出73勝,隊裡肯定也有三個全
明星,格林,湯普森和巴恩斯都參加了美國隊,有興趣的可以去看看錄像,湯普森可以打
上球,但發揮很不穩定,其他兩個一派上去就掉鏈子,後來乾脆基本不上,我覺得湯普森
和格林去其他隊全明星很懸,巴恩斯也不值頂薪。既然這個隊沒啥有身體天賦的球員又不
太講戰術,他們怎麼贏那麼多球?秘密其實在庫裡身上,庫裡在三分線外可以打擋拆或者
單打,三分命中率40%到45%,換成兩分相當於60%到68%, 基本就是奧尼爾的命中率,想想
怎麼防奧尼爾就知道怎麼防庫裡了,防奧尼爾,不管他有沒有持球,防守一定是往裡面縮
,免得包夾不及,防庫裡呢,不管他有沒有持球,防守一定是往外擴,免得補防不及,防
奧尼爾防守縮的結果是外線有大量出手機會,防庫裡往外擴的結果是防守區域擴大了20%
以上(有過統計),這意味著啥? 同樣5個人防守區域擴大20%以上,意味著防守強度下
降20%以上。也就是說,防守CBA了,說勇士打球無私,浪,傳球多,為啥?對方防守強度
低唄,全明星賽也打得無私,浪,傳球多,一個道理。無論是新兵老將,各種在其他隊打
不上球的,來勇士都精神煥發,為啥?把他們派到CBA他們也精神煥發。而從勇士離開的
基本沒有超過在勇士水平的,相當於從CBA重回NBA了。同時,庫裡打得越好,對方防守就
要擴的越大,防守強度就越接近CBA.
庫裡的技術特點是射,運,傳,這三項籃球的基本技術全部頂級。如果他擋拆和單打三分
投籃只有30%以下(科比的水平),換成兩分不過40%多,這種命中率對對方防守是造不成
威脅的。如果他運球不行,不能再運球單打或者擋拆投三分,那他不過是個空位投手,戰
術終結點,威脅也不大,如果他在包夾時出球不快或者時機不好,那他不過是個單打狂,
例如歐文,戰術威脅也不大。現在他基本就是三分線外的奧尼爾,要知道奧尼爾的威脅範
圍就豆腐塊那麼大,他的威脅範圍涵蓋了三分線外到中場的區域,甚至大於三分線內的面
積,防守難度很大,要是不防,等著被射死吧,最怕沒防好,他射開了,你的防守CBA了
,那就等著被勇士全隊群毆虐死吧。
這就是勇士其他球員沒啥有身體天賦的但還是打的那麼好的原因,這也是勇士為什麼動不
動花球的原因,勇士打人打的是CBA,人打勇士是NBA,這能不花嗎?
勇士去年為什麼輸
首先要搞清楚,勇士其他球員在進攻端的能力通通都是建立在庫里拉開空間,削弱對方防
守能力的基礎之上的,勇士只有他有這個能力,所以勇士是個單核球隊。所以只要掐死庫
裡,你就會發現勇士其他人全都發揮不出來了,這個時候第二進攻發起點居然是巴恩斯,
首發裡也只有他還有點單打能力。從戰術上來說他才是二當家, 當然也可以說是一哥或者
李玟,但其實都差不多,勇士上賽季73勝,72勝的公牛二當家是皮蓬,喬丹不行可以給皮
蓬打,皮蓬至少也是當時前10的球員,事實上在皮蓬成長起來之前,喬丹就沒拿過冠軍,
說明強如喬丹被全隊在攻防兩端針對(喬丹規則)也要完蛋。巴恩斯的上限也就是72勝公
牛的哈伯的水平,你能想像喬丹帶著哈伯拿6個冠軍嗎?所以勇士的弱點如同吉諾比利頭
上的蝨子非常明顯,在庫裡被掐死後沒有第二進攻發起點(庫裡打得好的時候個個都是進
攻發起點)。當然各隊都會全力防庫裡,但庫裡很難防,攻擊範圍很大,所以在季後賽防
守庫裡從來都是全隊大圍剿,但這還不夠,每個隊都制定了大量單打庫裡的戰術去消耗他
,這並不是光騎士這麼幹,雷霆也是這麼幹的(威少打庫裡),這裡要糾正一點,各隊單
打庫裡並不是庫裡防守不好,事實上他防守是中上水平(數字統計),單打他是為了消耗
他,讓他犯規下場,打亂他的比賽節奏,同時大量消耗他的體力。當今年引進杜蘭特後,
單打庫裡意義就不大了,因為有第二個進攻發起點。當然輸還有其他的原因,但這個是勇
士戰術上的最大死穴。
說說杜蘭特到勇士
首先是勇士一定是不要巴恩斯,在15年休賽期勇士本來想續約巴恩斯,但巴恩斯沒同意,
我想大概是勇士剛拿冠軍,對自己革命性的打法也不是那麼有信心,也沒有想著要建立王
朝球隊,何況巴恩斯也在上升期,但隨著16賽季開始,勇士越打越好,顯露王朝球隊氣象
,而巴恩斯很明顯當不了一支這樣球隊的二當家,勇士就再也沒提續約的事,哪怕有各種
謠言出來也不闢謠,所以,追求杜蘭特應該不是什麼幾年前的計畫,也不是因為沒拿到冠
軍,應該是16賽季中間做的一個決定。因為這個時間勇士暴露的問題已經很清楚了。有人
說追求杜蘭特是為了對上詹姆斯,我只能說你想多了,騎士是冠軍,但絕不是去年實力最
強的隊,去年按實力排,首先是勇士,雷霆,馬刺然後到騎士。勇士和雷霆其實實力伯仲
之間,其他兩隊還要差一點。既然要增強巴恩斯這個點,杜蘭特當然是頂配,首先就干掉
了最大的競爭對手雷霆,想想每年要對上雷霆這個天賦爆棚的對手就會頭疼,輸給騎士一
個原因就是對雷霆的時候消耗的不善。
閒話一下,去年的雷霆是我見過的最像第一個三連冠公牛的球隊,威少打球像喬丹(喬丹
自己說的),當然他哪一個方面都比不上喬丹,杜蘭特打球像皮蓬,但他哪個方面都比皮
蓬強(包括防守,個人感覺)。公牛有個格蘭特,可以搶籃板投籃,伊巴卡也差不多,同
樣兩個隊身體天賦都爆棚。當初公牛常規賽也就50多勝,季後賽一拚命,身體天賦的優勢
就展現出來,打得對手滿地找牙,這也和去年的雷霆一樣。
至於杜蘭特為什麼來勇士,這個就值得玩味了,他在雷霆當著老大,爭著冠軍,拿著高薪
,來勇士確實是一條最艱難的道路,以至於當時國內所謂專家都說他不會離開雷霆,不過
我當時就覺得他會倒勇士來,主要有兩個原因:
首先,他要兌現他的天賦,對於NBA頂尖球星,兌現天賦是比拿冠軍和高薪更重要的事情
,當年皮二在喬大第一次退役後一度很高興,因為他終於可以兌現天賦了。而在雷霆,阻
礙杜蘭特兌現天賦的就是威少,威少突破很強,投籃不行,對手防守都是守鐵桶陣,防他
突破,這樣杜蘭特就很難突進去了,只好飄在外面投,這對杜蘭特影響很大,籃球是一個
突投結合的運動,你光投,對方防就好防,事實上杜蘭特突進去後,終結能力遠高於威少
,畢竟身高擺著,但威少和他搭檔了8年,始終還是一個風格(我覺得他太自我了),這
就嚴重阻礙杜蘭特兌現天賦。當然去勇士還可以兌現他的防守天賦(LOGO男就是這樣打動
他的)。如果離開雷霆,NBA哪個可以幫他拉開最大的突破空間啊,當然是庫裡。
其次,去勇士當然有利於爭冠軍,兩隊都不變的話,確實有一打,但勇士會不變嗎,勇士
的弱點很明顯,他也有能力去彌補這個弱點,如果杜蘭特不來,那德羅贊會不會來呢,或
者今年的喬治呢,只要付得起錢,誰不想在庫裡身邊打CBA一起浪呢?雷霆則看不到有什
麼明顯補強的地方,再說好像也沒有薪資空間。所以勇士有明顯的進步空間,而雷霆沒有

聽著國內所謂專家各種情懷分析,我也是醉了。
勇士的陣容可以保持多久
至少還有5年,因為庫裡應該會簽5年的合同,庫裡不走,格林和湯普森就不會走,離開了
庫裡,他們兩個的能力要大打折扣,去其他隊簽個四年合同,完了後剛好是生涯最後一個
大合同,誰知道再過6,7年NBA的薪資會漲到什麼程度?如果離開勇士在其他隊玩砸了,最
後一份大合同就沒有他們什麼事情了,既然肯定不走,薪資就是可以談的。杜蘭特是個變
量,他確實去哪裡都是杜蘭特,不過他並非是不可替代的,他如果今年不續約,市場上還
有喬治。除非勇士非要輪輪橫掃,場場吊打。不過我也看不到什麼原因他要走。
從NBA的發展看統治力
無論是個人的統治力還是球隊的統治力都是隨時代變的,因為籃球就是一個不斷變化的運
動。幾十年前中鋒稱霸,強如LOGO男和大O沒有中鋒一樣拿不了冠軍,誰能想到現在NBA第
一中鋒可以被白菜價送走。所以統治力是針對同時代而言的,跨時代的比較沒有意義。我
看過最有統治力的球隊是公牛,最有統治力的球員是喬丹,我覺得勇士也可以達到公牛的
水平,甚至可以從現在開始連冠6次,如果達到,庫裡就是自喬丹後最有統治力的球員。
這個是因為他有著在追逐GOAT上同時代的人沒有的東西
作者: onetooneya (candle)   2017-06-08 19:10:00
第一段說勇士跑不快 跳不高?湯神和綠去別隊應該也不差湯神是頂級3D 不管到哪都好用最大問題大概就是持球能力偏弱需要別人餵球 命中率才會高
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2017-06-08 19:21:00
KT可以配任何一個黏球的PG,我不認為他到別的地方會不好,但Green就難說了,要他表現得好得要有一個能壓得住他的教練團.
作者: onetooneya (candle)   2017-06-08 19:23:00
嘴綠比較吃隊形 他的防守很棒目前在低位能碾他的 在外線能射爆他的人不多不過在傳球這方面就要看隊友會不會跑位了期望美國隊的球星能像勇士一樣跑位是不太可能的所以去年暑假他打的也不好另外是他還有一些三分能力KT到別隊不會不好但我猜分數會上升而命中率會微降
作者: ssisters   2017-06-08 19:29:00
跑不快跳不高沒戰術? 這文章看不下...
作者: lerss (Roy)   2017-06-08 19:32:00
看前面沒體系,沒甚麼戰術就傻眼了,整篇看得很痛苦,後面狂捧curry,貶低隊友跟團隊給他的幫助
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-08 19:33:00
這人不懂籃球戰術,但文筆比李亦伸好一點。
作者: onetooneya (candle)   2017-06-08 19:33:00
其實我也沒看完
作者: grimnir158 (8-1)   2017-06-08 19:34:00
這篇是什麼狗屎 亂七八糟的
作者: kaede0711 (kaede)   2017-06-08 19:45:00
會養會選是一回事,我實在不認同沒天賦可以打這麼好大家都超愛Curry,也知道他影響力多誇張,但是這內容真的只是另一個LYS而已
作者: SHetler (伸手---理想)   2017-06-08 19:49:00
其實看看kk之於lbj kt之於curry 只看進攻端 大家認為如何
作者: jones17188 (命言)   2017-06-08 20:40:00
搞不懂,因為牠們一直覺得KD永遠活在腿腿的陰影之下,所以可以承認KD是勇士老大(而且樂此不疲的說),卻不能承認咖哩是老大,力壓厄文,什麼鬼邏輯,我阿嬤邏輯都比牠們好
作者: andyroro2 (Lancer)   2017-06-08 20:49:00
看到第一段就不看了
作者: blue8d83n (Formosa)   2017-06-08 20:56:00
說真的 我身邊好多朋友包括我 都是看到CURRY才看NBA的.
作者: ghchen1978 (甚麼都不是)   2017-06-08 20:59:00
有點事後諸葛的感覺.........
作者: versace (smoking frog)   2017-06-08 21:19:00
把翻譯的名字改成英文吧
作者: hakman (^____^)   2017-06-08 21:25:00
噓這篇文章,這大概是引論比較多的lys 文吧為什麼這麼說,因為這篇跟lys 文有一個很大的相同點:先射箭再畫靶。 要誇curry的三分線,然後每個情形都要跟他拉上關係。並不是說curry 不好,而是curry如果他要單打也是可以 (雖然不知道天花板到哪),為什麼這麼說?你看看curry最近的豪小上籃,消失一陣子的淫蕩小拋投。這幾項同樣是單打可以拿來用的武器 (當然受限身體強度,curry單打可以到哪裡是個問題)。講那麼多只是要說,勇士能打到現在這樣,還是體系造成的關係推回來,curry厲害的地方在於,他可以主導這種體系,並且發揚光大,甚至變成他自己的形狀 XD
作者: b98502071 (無名)   2017-06-08 22:01:00
說真的第一段看到一半就不想看了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-08 22:48:00
這篇點出Curry為什麼是體系重心和無聲統治力說的不錯啊
作者: g3710811 (GuavaCurry30)   2017-06-08 22:49:00
沒Curry 換成westbrook還是那隻勇士嗎? 沒Curry隊友也不會那麼好發揮是真的我也覺得這篇說的不錯 推
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-08 22:50:00
不是這體系變Curry的形狀,而是這體系因為Curry才出現存在所有這體系的特殊性和Curry其他單打啥的能力都跟基於史無前例的三分自走砲
作者: blackjay (blackjay)   2017-06-08 23:04:00
其實分析不錯 前面是有點故意引戰 不過Green 和Thompson沒有那麽不堪 Thompson頂級3D Green很全能
作者: koga5566 (忍蛙56)   2017-06-08 23:19:00
Curry體系無誤 KD算是一個進攻保險 很強的保險XD
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-08 23:26:00
其實G3中場採訪聯盟主席Silver時,他有提到管理層和教練的功勞很大,能讓有天賦的球員不被埋沒,例如7順位的Curry,11順位的KT, 35順位的Green,甚至馬刺15順位的可愛.我想這是比較多板上或總板的人忽略的功臣,他們是幫助找到體系然後強化體系的最大功臣.試想勇士四核心如果是到尼克.
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-06-08 23:39:00
Green奧運確實表現不佳,但KT打國際賽明明就超好用這篇讚Curry的點我認同,但KT和Green也是有高球商才能配合
作者: artpoet (靈魂之舞)   2017-06-09 01:16:00
其實這篇比lys有邏輯很多只是對curry的超高度評價不見得人人認同我個人其實偏向認同就是能建構curry體系,制服組功勞當然大原文說KY奧運強啊,只是不夠穩KT...
作者: gwaykuo ( )   2017-06-09 07:16:00
喜歡curry但是覺得這作者捧太高了忽略其他層面的影響例如團隊防守 Klay(竟然絕口不提) Green的控球能力等等
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2017-06-09 07:51:00
作者不是忽略其他人,他在講比較本質的東西,就好比說到當年公牛隊,是建構於MJ和三角進攻的架構,而其他的是一點一點附加上去變更強的. 這20年的馬刺會強也是建構於TD的天賦.我並不認為這篇文章過度捧高Curry,確實沒有他就沒現在勇士

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