Re: [討論] 談談KD轉隊的其中一個因子:WB

作者: C00L (固古無故褲酷骨)   2016-07-09 07:07:42
※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言:
: 先從最近我看到的三篇外電說起吧
: 1. bleacher report 在7/5的文章
: Frustration with Westbrook Sent Durant Fleeing, Opens Door to Trouble for NBA
: http://goo.gl/jdN1DD
: 2. RealGM 在7/5的文章
: Exec: Westbrook 'Hundred Percent Gone' From Thunder No Matter Durant's Decision
: http://goo.gl/zYEFh6
: 這兩篇外電在ptt有人分享過,大致是說KD和WB在球隊裡一直以來配合的問題,白話說就是
: 我們這幾季看到也常被提起雷霆雙少輪流ISO然後第四節力竭被逆轉的主因.這兩個人一
: 直都沒有化學效應. (化學效應對比組當然就是浪花和團隊的互相解放)
: 3. Fox Sport在7/7 KD加盟記者會後的文章
: Russell Westbrook played a big role in Kevin Durant's decision to sign with
: Golden State
: http://goo.gl/mKGmJQ
: 這篇外電比前兩篇外電更多的嘗試分析了一些可能和過程.
: 簡化的流程如下:
: 1) KD無法得知WB會不會在2017年留下.(即使KD留下)文章指出根據消息WB沒給過KD和OKC
: 保證的正面態度
: 2) KD思考自己的未來開始面試可能的球隊, 在此時1+1留雷霆仍是選項
: 3) 面試球隊後不論甚麼原因使然,他認為勇士隊是他想去的環境. 但隨後的問題是勇士隊
: 只有今年才有可能有薪資空間收下KD,如果沒追到KD,明年勇士會Curry頂薪和續HB.
: "it was this summer or never."
: 至此我們可以發現, KD如果留下,最大的原因當然是因為WB,因為能跟他一起保持隊伍強
: 度持續衝擊總冠軍.但是WB沒有因為KD可能的留下而給出保證讓KD沒有安全感.因為如果
: WB明年就走了,那KD沒有留在OKC的必要.
: 所以這時候再把3)來考慮, 你的選擇就是兩個..
: a. 把握一個一生只有一次可能出現的機會
: b. 等明年WB有沒有留OKC再來面試一次看看自己去哪
: a和b的差別在於b除了充滿各種不確定性,還把你自己的未來放在別人的手中. 而如果此
: 時a對你來說是個人生中看過想過最好的可能機會,那選擇a確實是很多人也會的選擇.
: 就好比你我在人生的際遇中出現了一次千載難逢的機遇得到了很好的offer一樣,而這樣
: 的機會錯過就不會在出現時,有多少人會拒絕然後把將來放在別人手中來決定?
: 結論:
: 綜合1 2 3 的外電,印證我一直以來常常提到並認為WB才是決定KD去留的問題,例如我在
: 雷霆做了Ibaka那交易後,我還是推文認為雷霆的問題從來不在雙少以外的球員,而是WB
: 的打法....etc.
: 當然, KD的轉隊發生還有其他的因子, 勇士的敗戰和吸引人並且適合KD的團隊文化也是
: 另一個重要因子. 勇士的打法對比雷霆的雙少輪流無雙打法是強烈的對比,這對KD本人
: 的感受會更深刻. (如果他真的對WB的無法控制在意,那他會嚮往更多球的流動是必然)
: 勇士的打法和KD的適應性會是在今年面試對伍中的決定關鍵(這又能是另一篇分析)
: 目前來看WB這個因子我們也只能說是外電猜測,即使外電說有消息來源但也無從證實.
: 甚至等到明年WB變FA也無從考據, 因為KD的離開已經讓WB的離開變成99.9%的必然.
: 不過至少對我來說,外電3把過程拆解後的分析是讓我覺得合理的.
: 然後, 這幾天的感想是酸者恆酸, 就如同Comfortable zone的用法,在美國這我還真的
: 沒看過有老外針對這個部分做文章,但因為文化的差異讓中文:舒適圈成了酸迷自嗨的點.
: (關於中英文的用法和理解真的能再打一篇文章了...) 很多的事情都不如表面看起來的
: 簡單, 如果酸迷只把目光聚焦在風向的抱腿而忽略了觀察一些細節,不只少了很多樂趣
: 也失去了很多學習反思的可能.
: But anyway, do your best!!! Good job @ 制服組/老闆/球員. 他們都把自己能做的
: 做到更好. 也如同Kerr所說的,祝福所有離開的球員有更好的人生未來!
: 最後, 雖然未來每季票價會以誇張的幅度上漲,但還是希望凱大能成功促成包廂看球的
: 揪團!!
感謝原po的分析,補充一下我對KD說雷霆是”舒適圈”的看法:
(1) 一直為俄城打球,能夠享受理所當然巨星級別的待遇:
錢、聲望、熟悉的同事及球迷,還有最重要的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 07:42:00
推,Comfortable zone英文上的用法確實是如此,從已知到未知
作者: www90173 (明鏡)   2016-07-09 08:01:00
真的
作者: CZH0830 (zhiyf)   2016-07-09 08:26:00
推推
作者: hank7218 (迷途小書僮)   2016-07-09 08:37:00
我覺得是他的形象,ㄧ下子從英雄打成壞蛋,而他又是很重視形象的球員
作者: johnwu (就是醬)   2016-07-09 09:44:00
打不贏就抱腿 不是錯誤示範是什麼?
作者: arlun ( 風吹雪無痕)   2016-07-09 09:51:00
比起少數球員能自由選擇 多的是被球隊賣掉的球員而無處訴苦看看這次發生的交易 這樣的球員還會少嗎 還是說已經習慣了球隊如此做 而球員這樣做是少數 讓你覺得忿忿不平
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 09:53:00
問題是在雙重標準吧...為KD這種行為護航.卻批評其他做一樣事情的球員...若KD的做法大家覺得情有可原的話AGG.雷槍.LBJ.West...etc 也都不應該是批評的對象因為他們也都是自由球員你說的勝利 沒有職業球員會不想要
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 10:02:00
agg沒人講話吧其實他的舒適圈大概就是一個南部的年輕人來台北打拼事業的概念呀
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 10:06:00
我只是覺得 球星個人跟球隊 要拆開來討論對勇士來講這絕對是正面的補強但對KD個人來講 這絕對是個遭受批評的作法更不要講他完全沒留給奧克拉荷馬任何東西原本的SF從聯盟最頂級一口氣變成0 還沒辦法補強...
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 10:12:00
不管是AGG、雷槍、LBJ、West,他們所擁有的陣容都沒有目前這支雷霆好,甚至可以說相差甚遠,KD自己在季後賽也沒發揮多好,然後跳到一個剛打敗他的球隊才是被批的點
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 10:13:00
沒錯
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 10:17:00
另外Durant不但沒帶給雷霆任何東西,他拖了這麼久才決定更是扼殺雷霆補強的機會,AGG、雷槍、LBJ、West可是很早就做出決定,讓球隊可以補二三線的球員,但是KD偏偏等到自由市場冷卻之後才宣布,導致現在雷霆有錢也沒處花,只能考慮備案中的備案,就算是超強操盤手Presti也巧婦難為
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 10:31:00
看新聞好像是說kd也是當天早上才決定的如果你有看之前勇板的討論,那時我們還擔心kd是故意跟各隊吃飯拖時間,讓各隊沒法去搶b咖來補強,最後再爽回雷霆,讓各隊崩潰,只是勇士最後運氣比較好
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 10:41:00
其他各隊少了KD無法補強跟雷霆少了KD無法補強是兩件事起碼勇士那時候還有HB和EZ的QO在手,雷霆有什麼?Nothing就算有也不可能找得到能補上KD離隊空缺的戰力
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 10:46:00
所以呢?這就自由球員市場的機制呀!雷霆沒有好的sf替所以呢?這就自由球員市場的機制呀!雷霆沒有好的sf替補是勇士的錯嗎?還是你覺得他應該主動跟總管說要來個先簽後換?如果s&t,對雷霆應該比較好,不過這也是大工程
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 10:50:00
不是勇士的錯,勇士沒有錯勇士是值得尊敬的球隊但KD很明顯目前並不是值得尊敬的球員
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 10:51:00
我哪句話說是勇士的錯?從頭到尾我在檢討的都是Durant。這篇在檢討的也不是勇士,閱讀不要劃錯重點、更不要腦補
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 10:52:00
除非KD能連拿好幾個MVP或FMVP證明自己但這在勇士實在太難了 基本上不可能
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 10:54:00
完全不懂自由市場機制確要檢討球員甚麼都沒留下?雷霆總管公開信都說了知道KD有可能離開,制服組知道這樣的風險就跟
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 10:54:00
其實是今年自由市場進度太快了吧
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 10:55:00
勇士制服組也知道KD沒加入的風險在哪. KD明白的說要面試哪些球隊再來做決定, 7/1開始面試,7/3晚上結束後隔天一早宣布,以自由球員來說他欠雷霆甚麼?你以為自由市場交易還要提前宣布交接? 難不成總冠軍還沒打完就要他攤盤想清楚?雷霆總管也說很感謝KD在自由市場開始前都不放話,所以真的
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-07-09 10:58:00
LBJ當初離開(兩次)最好是很早做出決定啦= = 要拉救援也拉對人好嘛?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 10:58:00
要說有更大責任的應該是雷霆制服組的評估錯誤,或是沒正視KD可能離開的問題所在.
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 10:59:00
總覺得討論KD卻一直被拉到球隊制服組的運作上...KD自己都表明了這個作法會被全世界人批評 他還是做了
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 10:59:00
這次交易過程就是按照自由市場的遊戲規則進行的,那要投入競爭的球隊(包括雷霆)就是高報酬 高風險. 如此而已他說他知道會被批評有抄捷徑的嫌疑,也有記者這樣問,但這是
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:01:00
相對來說雷霆風險是最高這沒有疑問吧!Durant如果有心完
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:01:00
他的人生阿...他能選擇他想打球的方式和場所.這也是我上一
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 11:01:00
自由市場規則進行 AGG.雷槍.LBJ.West每個都是符合
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:02:00
我其實不懂為什麼要聚焦在很多年前挖舊聞,卻不聚焦在打
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 11:02:00
既然KD都是按照規則來 那按照規則的這幾位也是同理
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:03:00
7/1號自由市場開啟才能球隊面試.如果你相信他7/4號起床才下決定,那他真的沒有拖延,但重點是你不相信
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 11:04:00
但幾乎大家都批這幾位,卻挺KD....
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 11:04:00
姆斯當年去熱火,不是7/8決定的嗎?回騎士也差不多,不是去各隊吃吃喝喝完才宣布?AGG也逛了一圈不是?拓荒者先發全跑不就去年發生的?
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:05:00
不過我承認在隊版檢討KD很怪啦!是我走錯棚了,抱歉。
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:05:00
大家???看事情不要用這種模糊的歸類法,然後看更多的資訊
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:06:00
來分析可能的原因就是不想把事情不看的那麼簡單.
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:06:00
打錯"解凍期"才對
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:07:00
就算冷凍期提前,他不能猶豫不決的思考嗎?自由球員有思考
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 11:07:00
至少今年在板上我看不到幾個挺這4位的
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:08:00
B大,這就是隊版啊!我們還是撤退好了,跟勇迷討論這個沒
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:08:00
我對那四位各有不同的意見,四個的狀況都不一樣,沒有人會同
作者: alicelee1218 (蛋)   2016-07-09 11:09:00
我只是認為標準要一致,所以我現在不批評LBJ了:(
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 11:09:00
先不論C大和B大的【大家】是誰,我個人是對姆斯他們轉隊沒什麼意見的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:09:00
害雷霆拿不到人這種自由市場機制的只有台灣人腦補
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:11:00
這算是比較次要的點,但是並不代表完全沒有吧!
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 11:11:00
總板風氣沒人挺是總板的事,勇板基本上除了總冠比較討厭姆斯,其他人根本還好
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:12:00
我在國外可聽到不少這樣的聲音,但的確不是主流我一開始也說了,被批的重點是KD自己也沒打多好卻加入打敗他的球隊。
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 11:13:00
其實我認為B大和C大也是很認真在闡述意見,只是有一兩個點可能我們勇迷不太能接受吧,請別太在意
作者: csy1911 (招財貓)   2016-07-09 11:18:00
不會,不過現在討論這些都是後話了,希望勇士拿到這麼好的球員能打出更精采的比賽。
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2016-07-09 11:21:00
你在國外哪些文章看到了,分享給我看看吧?可能我待在灣區,所以能聽到的憤怒聲沒那麼多...聳肩
作者: C00L (固古無故褲酷骨)   2016-07-09 11:23:00
其實bosskiss大講的"不要用雙重標準"來看事情並沒有錯。KD加入勇士這件事,短時間內也讓我想了很多。以前還在當研究生的時候,跟風和別人一起罵過LBJ抱團,現在這種事逐漸發生在相對喜歡的球員如Aldridge Durant身上,才發覺自己的好惡很大程度左右了思考的方式及結論。
作者: William223 (William223)   2016-07-09 11:28:00
推C00L的最後一句結論
作者: bosskiss00 (春藥料理王)   2016-07-09 11:28:00
感謝C00L大理解
作者: transa (ambience)   2016-07-09 12:02:00
是 comfort zone
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-07-09 15:36:00
覺得如果要類推或許不該拿主管,而是拿CEO換工作比較類似,ex:AMD CEO跳去Intel降階當經理
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-07-09 16:16:00
得利的球迷哪可能不雙重標準啊XD 熱火三巨頭組成的時候熱火球迷跟LBJ迷有可能去罵LBJ跟熱火沒出息抱團嗎?騎士三巨頭組成的時候騎士迷跟LBJ迷有可能去罵LBJ太晚決定,什麼操作空間都沒留給熱火嗎?不可能嘛~ 不用當聖人裝沒雙重標準,但也不用太高調出去當靶子就是了 XDDDD
作者: CZH0830 (zhiyf)   2016-07-09 16:36:00
拜託別跟bosskiss認真前陣子才來鬧版而已
作者: hyperfrog (gugo)   2016-07-09 17:33:00
我是尊重雷迷立場,但來勇版談這種立足點就不同的東西沒意義吧。反過來說,沒有勇迷去雷版發類似要體諒KD這種文吧,自討沒趣而已。
作者: onetooneya (candle)   2016-07-09 17:41:00
其實前一陣子還真的有AMD研發ZEN處理器的重要幹部跳槽,跳去哪我忘了不過去電蝦找應該還有那篇
作者: jerk0204 (Saxon)   2016-07-09 18:06:00
警告,這裡是勇士板,請設身處地為人著想,如果有人去騎士板用b君及c君的口氣討論LBJ云云,所招致的言論亦是如此,有關團報每個人看法不同,請尊重隊板,不要刻意挑釁。
作者: versace (smoking frog)   2016-07-09 23:46:00
某c和某b真是莫名,我知道兩位是LBJ球迷,難道比照你兩的行徑和語氣在騎士版貶低LBJ的兩次Decisions,不會被桶?
作者: YO8BO10 (過去)   2016-07-10 08:55:00
LBJ基本上那時根本卡住所有的交易,所以不會有等的問題,但說實在話,決定權在球隊,球隊可以不等的,沒人逼你等。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com