[請益] 富邦複委託 海外所得稅認列請教

作者: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 15:47:15
今年富邦複委託帳戶獲利超過海外所得免稅額670萬元
查詢獲利所得年度 是以賣出交割日為準
因為美股複委託 交割日是T+3日 昨天是今年所得結算的最後一天
所以在昨天將所有股票賣出並立刻買回
結果發現未實現損益仍高達快600萬接近一半幾乎未認列……
詢問營業員說無法處理
因為富邦系統海外股市所有市場成本使用移動平均法計算 當天賣出買回視為當沖
所以全賣出也無法完全認列損益
建議有稅務考量 可以當天賣出隔天買回
覺得不太合理 當下買進賣出都有滑價風險了
為了報稅 還要承擔隔夜價差風險
請問真的無法處理嗎?
想到昨天承擔手續費跟滑價成本 卻做白工 有點嘔……
作者: slchao (slam)   2023-12-27 16:45:00
謝謝分享, 幫QQ
作者: daze (一期一會)   2023-12-27 16:48:00
如果你認為富邦的算法不對,或者你不想用平均成本法,你可以不要用富邦提供的損益報表,自己寫一張報表去跟該區國稅局的承辦人解釋今年損益到底應該是多少。至於承辦人願不願意接受你的看法,看你運氣。而如果承辦人不肯吃,後續還可以考慮走複查乃至行政訴訟的途徑。當然,如果你能說服富邦幫你改報表也行,但那就是你跟富邦之間的事了。
作者: terry66 (999)   2023-12-27 16:57:00
本人也跟你幹過一樣的事 哭啊
作者: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 17:10:00
真的很無言啊 複委託對長期持有的人很不友善我今天賣出隔天買回 如果有利多隔天漲10%誰要負責想乖乖報稅也無法至少也設計成讓投資人選擇成本算法吧
作者: LETF   2023-12-27 17:47:00
不好意思借問為什麼要最後一天賣掉買回有些看不懂,意思是先把一部分獲利算在今年不要佔到明年海外所得稅額度嗎謝謝
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2023-12-27 18:05:00
是因為賣出的部位虧損中,如果有認列可以抵消一部分當年度的獲利金額?不過我不懂為何這樣對長期持有不友善?
作者: adearlover (天使阿眼)   2023-12-27 18:07:00
謝分享,這樣做的原因是要拉高明年報稅成本嗎?
作者: max70937 (小風)   2023-12-27 18:10:00
我也不太懂為何要全部賣出再買入,到時提領難道預計要一次提領而不是常見的分批提領?有未實現損益跟是否有海外所得應該沒關係吧?
作者: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 18:12:00
對 要把今年的免稅額用完現在變成今年670萬免稅額無法用完 又佔用到明年大概550萬的免稅額度很扯 只能問問國稅局承辦人如何處理了因為國內複委託帳號 含年中虧損全年實現獲利約700多萬 全部賣出變成可將今年所有免稅額度用完全部賣出只是因為我的總獲利 跟免稅額很接近而已但這個問題就算是部分賣出當天賣出再買回還是會遇到
作者: clwupxo (yoyo)   2023-12-27 18:33:00
之前也有想過這個問題 但沒想到這樣會被視為直接沖銷掉賠了手續費 還沒有成功報稅 真的慘 看來要善用免稅 真的只能分批提領或是乖乖吃掉買賣之間的價差了
作者: wavier (.:456)   2023-12-27 18:44:00
同2樓,自己做,國稅局認為合理,就會採納
作者: moom50302 (武林三羚鱷)   2023-12-27 18:57:00
就一年至少做一次波段了
作者: max70937 (小風)   2023-12-27 20:02:00
大概了解了,但我個人是覺得根本的解決方法就是每年不要實現超過免稅額的損益,不然這成本無法估計會很麻煩。
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2023-12-27 21:07:00
如果先移轉到國外券商再賣出呢?
作者: clwupxo (yoyo)   2023-12-27 21:48:00
海外券商就變成是你匯回來的時候要保留水單跟轉移的內容吧 超過免稅額應該還是要解釋?Max大 原Po應該就是這樣處理 只是莫名變成好像當沖了吧
作者: daze (一期一會)   2023-12-27 22:06:00
是說應該要問富邦,當沖就不算實現所得的講法依據何在,有公文可以佐證嗎?不然要是國稅局不認這個講法,被補稅加罰款算誰的?
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2023-12-27 22:19:00
你第一次報,對不對?那個670不只要算入海外所得還有其他的部份個人綜合所得稅的「綜合所得淨額」也要計入然後短時間一買一賣,可能被用實質課稅原則處理
作者: max70937 (小風)   2023-12-27 22:24:00
cl大不好意思我表達不清楚,我想說的是一年內累積實現收益一開始就不要超過免稅額,才不會有先超過要後面實現損失去扣回來的情形,這種不確定性應該要避免
作者: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 22:35:00
依所得稅法第44條及第48條規定,有價證券進出計算成本得採用個別辨認法、先進先出法、加權平均法、移動平均法或其他經主管機關核定之方法計算之。改採先進先出法就不會有問題了 依法有據 跟國稅局講應該就是依二樓方式自行寫報表 應該沒問題 明天再跟國稅局確認
作者: ntnusleep (蟲蟲蟲)   2023-12-27 22:39:00
應該先問你明年綜所稅會繳多少錢?最低稅負制這邊算出來的應納稅額如果低於綜所得那繳的其實課不到不是超過670萬就一定要多繳稅
作者: daze (一期一會)   2023-12-27 22:47:00
你要用先進先出法,可能要注意「經採用前述任一成本認定方法者,於該有價證券全部轉讓前,不得改採其他成本認定方法。」如果去年有用過平均成本法報過而沒有全部賣掉的部分,是不能換成本認定方法的。不同項目的有價證券,可以分別選擇成本認定方式。比如A股票用先進先出,B股票則用平均成本,那也是允許的。但務必紀錄清楚並保管好,以免日後滋生困擾。
作者: woofwoof009 (woofwoof009)   2023-12-27 23:02:00
家人帳戶基本所得稅>綜合所得稅是一定要繳的感謝d大提醒 年中修正就已經把股票清光了 所有股票是在11月份買入 應該沒有這個問題
作者: wr (~~)   2023-12-28 08:40:00
其實吼 認列獲利的成本還頗高的 我覺得就放著就好等退休以後一年賣個五六百萬來花也算是很夠用了總金額抓在五千萬的話 賣個十年也就賣光了
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-12-28 09:47:00
退休一年賣5-600萬,資本利得也不會是5-600萬
作者: wr (~~)   2023-12-28 10:08:00
賣五百萬 資本利得只會少不會多 但用這當標準很省事意思是說 就算100%當成獲利也不會碰到繳稅門檻超過670萬當然也可能不用繳 但就看資料是不是足夠齊全還有最關鍵的 國稅局承辦對這些資料的看法...
作者: boombastick (快樂很容易~)   2023-12-28 10:16:00
複委託的話那不用擔心資料,這個券商一定會申報,這個就真的跑不掉的,不像海外券商
作者: y800122155 (@__@)   2023-12-28 10:53:00
話說明年調高到750了 到退休都不知道多高了
作者: goliathplus (No Comment)   2023-12-28 12:34:00
一般來說 wash sell 不會被承認的 看國稅局要不要搞你而已
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-12-28 13:03:00
明年調高750W了 等20年退休後 估計破千沒問題所以 根本不用擔心這些 除非你超有錢然後 我家人也有嘉信卡 我們就是邊出國的時候 也編提領出來用 這些都是扣打外的使用扣打是隨通膨調整 算是合理的通膨 20~25年後 基本上扣打翻一倍都是合理的 等於20~25年後 每年有1400~1500萬免稅額的扣打可以用啊 絕對夠你用啦除非你是超有錢的富豪不過那個時候一個大雞腿便當 可能要300元的時代 CC
作者: a00000000001 (法輪大法好)   2023-12-28 13:31:00
我是你會今天晚上賣掉 然後明年把一半的錢轉到海外
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-12-28 13:50:00
又是自找麻煩的月經文
作者: goldenred (狗在金磚上追著貓跑)   2023-12-28 19:24:00
今年的美元定存利息會把我的國內所得級距拉高,被扣重稅已經是無法避免了。明年就完全變成海外所得了。國內利息收入就銳減,不會影響到所的級距。但是明年估計月被動收入5萬鎂元/月。後年扣稅就會比明年扣今年的稅少很多啦。超過就全算20%稅率了。今年的海外收入早就超過670萬元了。規劃明年的所得稅,後年應該少扣很多稅
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2023-12-29 12:46:00
基本稅額要跟一般所得稅額比較,繳高的那個並不是基本稅額所得超過670萬就要繳wash sell指的是實現虧損來抵稅, 分年實現獲利不是wash sell
作者: imreader (imreader)   2023-12-29 19:10:00
有繳稅就代表有賺錢啦。這樣想就好了就當作少賺一點就好了
作者: goldenred (狗在金磚上追著貓跑)   2023-12-29 20:32:00
其實錢只要出了國門,就可能要適用別的國家的法律。這中間的許多眉眉角角,就算我們國家的稅法,我們有時候也不太熟悉。過了個洋。中間出了個問題,錢出了國門到了別人家的國土,適用的是別人家的法律,錢出得了國門真正要提領的時候,會不會有問題?這中間,著實令人擔憂,更何況我的美元資產也不少,流動數字過大,萬一被別的國家找碴,那不是自己找麻煩嗎?所以我寧願花多一手續費,多一點保管費,還是堅持在國內的金融體系內畢竟我所有的錢都是有身份證明的[也就都是完稅的],在自己的國家四處流竄,不用擔心甚麼洗錢的問題。因為是清清白白完稅而且可以追尋到起源的乾淨錢。一旦流入國外,又回到台灣,這中間牽涉太多問題了。算了,還是給國內的金融體系賺好了。所以不考慮國外的交易。今年努力的捐了85萬元[只有84萬元可以在繳稅時申報用]不會心痛啦。因為,因為,都是美國的乾兒子幫我賺錢的只是少賺一點,其實還是大賺啦。更何況,躺著就可入帳明年還是要努力捐錢啦。希望能比今年捐更多,這是對自己明年新的期望與期許。也期望大家共同努力,有能力就捐點錢回饋給社會,多或少都是一種心意啦。以前每年都被扣稅一百多萬,心理覺得不平衡,現在心態已經有改變賺多一點,多扣點錢,也是一種對社會的回饋啦!
作者: wuz830101 (wuz830101)   2023-12-30 12:43:00
可以問這位臉腫哥https://i.imgur.com/r8H5V8S.jpg
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-12-30 13:07:00
我提提供各位另一個做法 因為買國內註冊的基金 ETF的價差 資本利得是免稅的就是可以買 國內投資海外標的的ETF 如 美股 00646歐股 00709 日股 00645如果你金額超大 這樣就不用每年煩惱稅金的問題還有就是 如果你原本買的是spy 那你當下換成 voo就可以了或 VT 換 SPGM ACWI 這種類似的標的這樣就不用等隔天,然後複委託 用國泰這種不管買賣多少統一收三美元的 ,這樣每年一買一賣只要六美元而已,遠比收0.15%的富邦划算
作者: rebel (懶散型球風)   2023-12-31 13:26:00
這種在資本利得課稅的美國早就玩爛了 年底一堆人要洗獲利/虧損 早就規定一段時間內同標的進出不能直接認列獲利/虧損的 還有你沒其他收入嗎 670不是純看海外部份喔
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-12-31 14:45:00
樓上轉個彎就好啦買spy的轉voo VT轉成SPGM ACWI要不然你就買國內業者發行的etf 如00646 是免資本利得稅的我也有想過 r大的問題 如果真的有一天本金滾大很大的話每年的扣打可能會不夠用 ex:上五千萬以上後那時候可能就只能轉00646了因為 台灣薪水高 或收入高的人 每年670W的扣打會少很多比如說 今年美股漲兩成多 買五千萬 獲利一千萬 就超過670萬的扣打了這種情況 你怎麼轉換標的都沒用結果本金很大 也有很大的煩惱 哈哈~~
作者: slchao (slam)   2023-12-31 18:36:00
本金大,應該是開公司或基金會的方式處理
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-12-31 22:27:00
感謝樓上提醒 我目前手上是有一家公司 好像有辦法是可以免最低稅負制 之後再去問我的會計好了~~

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