Re: [心得] 美債殖利率

作者: rmna (阿花)   2023-09-22 14:21:01
今天美國國債20年殖利率衝到4.78% 10年殖利率也在4.5%,TLT見到90了
雖然我自己一直在實踐資產配置被動投資,但最近看到一堆以前在推薦買長債的現在都在
那邊定存好爽好爽,實在忍不住想這該不會就是買點吧...
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: 在那邊分析了一大堆,
: 看錯了,怎麼辦?
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作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2023-09-22 14:44:00
冰律等一下就會說他只買一點點或早就賣掉了
作者: EddieJeremy (愛跌倒)   2023-09-22 14:45:00
再3分鐘冰綠馬上到戰場施展逆生命週期投資法
作者: awss1971 (令狐沖)   2023-09-22 14:47:00
這...
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2023-09-22 14:48:00
他買直債 又沒差,少賺而已。人家又沒說要賺價差違約了才是賠錢吧!
作者: pttccbbs (中華電信)   2023-09-22 14:59:00
我怎麼看不懂你寫的中文? 到底誰推薦? 到底誰在爽?我只知道,我沒有投資長債,有點爽未來好的機會,越來越美麗慢慢找買點,可能今年底到明年初,會有好的買點
作者: yamitis (神已飛躍起來了)   2023-09-22 15:12:00
6樓要看他回文下面的推文
作者: rmna (阿花)   2023-09-22 15:15:00
類似說法的人很多啦,YT之前也一堆人鼓吹長債啊
作者: gozule (好冷啊~~)   2023-09-22 15:47:00
拿配息繳房貸等降息,30年內有降息一定賺的到
作者: pttccbbs (中華電信)   2023-09-22 15:48:00
長直債,時間到,還本,沒有不好,放到到期就好,比臺幣現金定存好我也在找美金長直債的入場點,最好有6%,我會非常爽,直接這輩子躺平,目前看到接近5%了... 哈...我從2022年初,就開始喊,升息巡護底下,不應該投資債券,喊到現在,長債的投資價值終於開始慢慢的浮現,5%以上,已經可以接受,6%以上,會非常爽
作者: BBFish55 (藍色蝴蝶)   2023-09-22 16:19:00
資產多的,現在開始買長債,時機真的不錯。
作者: pttccbbs (中華電信)   2023-09-22 16:28:00
ttps://ibb.co/f8Qm542https://ibb.co/f8Qm542
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 16:57:00
我就打算繼續買不過現在沒有要再買直債,開始買00740B包含我賣掉正二的200萬+手頭一兩百多萬的現金 會去買00740b之前買的直債就是繼續抱著沒有動同樣的東西,一直的價值 有更高的殖利率可以賺 我覺得很高興啊同樣的東西,一樣的價值,一樣的配息 一樣的違約率,卻有更高的殖利率可以賺 我覺得很好阿台股的部位 我大盤原型的部位沒有動啊,還是有持續定期定額的買入我賣正二的部分原因是 我考量到最後還是覺得原型的風險報酬比才是最好的標的我那時候買直債的配息率有5.5%,我買00740b的預期報酬 最差殖利率已經有6.2% 我覺得這報酬率蠻好的,所以我想要買這隻這半年多來我直債已收到的債息 拿了五十幾萬 還蠻爽的啊,符合我當初想要的目標ps 我沒有買美國國債,我買的全部都是投資等級公司債 長債如果我之前上半年沒買債券 就是少領這半年五十幾萬的債息+跟匯差,當時的美金匯率才30.5,反觀今天已經32.1所以你主觀認為我那時候買的債券一定虧? 這可不一定吧其實並沒有
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2023-09-22 17:15:00
我覺得是,因為根據過往歷史,最後一次升息往前推三個月就是長債殖利率的相對高點,如果年底11/12月最後一次升息,那就是現在,明年再來看看我猜的對不對
作者: Tigerman001 (I am No. 1)   2023-09-22 17:15:00
先幫你補血,一定有人說,現在買賺更多,謝謝
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2023-09-22 17:22:00
明年還會升息,表示不急著買降息前都先買短債就好而且高利率看來會持續一年多
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 17:26:00
我覺得以前投等債沒人氣是因為以前無限QE的時代,投等債預期報酬就3%多 不是很多,不吸引人但現在是高利率的時代 ,投等債有6%以上的預期報酬啊 ,資產價值已經不是同日可語的我預計這樣買下去 我每個月平均債息的配息就是穩破十萬台幣,我說的是每個月喔什麼事都不用做 ,躺在家裡,不用承擔巨大的風險,穩定每個月有十萬以上的債息入帳https://i.imgur.com/lROjO2K.jpg 目前資產590992*32.16鎂=19006270+股票3478808+活存2631052=25116130 資產兩千五百萬~~看法同Annahahaha 我也判斷這個時間點應該是 最後加碼上車的時間 所以現在的規劃就優先執行加碼投等債其他的資產 就之後再說https://i.imgur.com/zZpILg1.jpg CC
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-09-22 19:11:00
還有一次升息 不要跟FED作對
作者: Dexter (Dexter)   2023-09-22 19:59:00
超強冥燈XDDDDD 買什麼賠什麼哈哈哈
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 20:05:00
我去年鎂金+股息賺了一百多萬 今年債息賺了五十多萬~~哼哼到底誰賠錢阿 你嗎 笑死我買的是直債 直債懂嗎買直債本來就是抱到期就是拿回本金 不懂就多念書啦 笑死買直債中間的淨值變動本來就不重要 到期就是直接拿回本金而且就算再升息 我反而是更高興好嗎 我還可以把領到的債息再投入可以買到更高殖利率的債券 利滾利賺更多 現金流更高我現在手頭到年底還有3百萬左右現金可以加碼所以最好殖利率再漲多一點 我這樣可以盡量收購更有價值的債券資產
作者: invoice (已經電子化)   2023-09-22 20:17:00
靠 有單先服 00740B 買了將近90% 猛
作者: rmna (阿花)   2023-09-22 20:18:00
不賣就不算賠,只是晚點跟你買同樣標的的人花的錢比較少而已
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 20:21:00
https://i.imgur.com/sHPCpgP.jpg 我還有銀行存款 活存+ 已經在海外卷商買了的59萬鎂 的直債rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事rmna 你知道買債券是沒有除息填息這件事嗎就是時間到按時 匯錢過來講白一點就只是一張借據這樣上面的價值跟票面利率就是寫死的 不會改變
作者: daze (一期一會)   2023-09-22 20:26:00
如果你的評價基準是現值,到期本金要折現到現在。如果你想用債券到期日當評價基準,那正負現金流的價值都要反推到債券到期日。把不同基準隨意混著用,只是自己看起來開心而已。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 20:33:00
https://i.imgur.com/zXf0Tb0.jpg 光九月份到今天領到的債息 2421鎂 = 77859台幣 到月底還有一次配息可以領大概300鎂左右我上面是講得沒很精準 因為我買的是折價債券 講拿回本金講白點是客氣了 因為到期拿回的錢是多餘本金的多於本金至於我上面講的現金流就是我實打實 確實有領到的錢這樣
作者: rmna (阿花)   2023-09-22 20:42:00
我其實就是懶得霹靂啪啦打一堆,才直接附上殖利率下降時有些人的說法呀,類似範例板上很多啦
作者: gratuity   2023-09-22 20:42:00
ice 貼單先respect
作者: daze (一期一會)   2023-09-22 20:48:00
三十年後的一百萬,價值是不如現在的一百萬的。把不同時間點的金額直接相加,會落入貨幣幻覺的陷阱。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 20:52:00
對 我知道債券怕通膨 未來的錢會貶值 實質購買力會減少這個策略偏win now, 不過現在殖利率高很多 感覺可以賭一把然後台灣的通膨相對美國低很多啦 所所以我用這個策略也是有在做區域套利吧 就是4%退休哲學的區域套利的概念5~6%的債息在高通膨的歐美會被吃光,但在通膨率低很多 只有2~3%的台灣 還有生存空間這樣
作者: daze (一期一會)   2023-09-22 20:59:00
前提是台灣央行會維持目前的貨幣政策。讓我猜的話,我也是猜會維持的可能性比較大啦。但30年是很長的時間,難以預見的事很難說的。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-22 21:04:00
ok 感謝d大的提醒
作者: mackdaddy (電影控)   2023-09-22 21:15:00
http://i.imgur.com/vJlM8mq.jpg三重冰綠的長期持有真是經典
作者: fbiciamib123 (Lin)   2023-09-22 21:33:00
買直債的優點 看不到淨值減損 當然沒有賠錢 嘻嘻
作者: ffaarr (遠)   2023-09-22 22:22:00
前天股板就一個買直債跌8%準備停損的。
作者: daze (一期一會)   2023-09-23 00:31:00
另外,折現跟通膨是兩件事,即使台灣通膨維持2%,本金折現率仍然應該參考長期利率。
作者: maypcc (The K)   2023-09-23 05:29:00
海外丟了大部份的資產 不怕啊? 雖然有50萬SIPC我雖不是買直債 但手上美金也是滿手 美金27.3到現在都快20%了 定存領息真的爽
作者: goldenred (狗在金磚上追著貓跑)   2023-09-23 09:38:00
我也來貼一下今年直債的債息共襄盛舉https://i.imgur.com/fcPuuOm.jpghttps://i.imgur.com/fZ6UJhB.jpghttps://i.imgur.com/IGBK6QY.jpghttps://i.imgur.com/sZW7Yg7.jpg第二貼好像怪怪的,少了60400鎂元的收入?我忘了是怎麼回事,還要去查一下我的紀錄與記憶。太多筆紀錄,都搞不太清楚。不過,這是我的債息帶來的被動收入現金流。本來今年年初還要繼續加碼直債,及時踩剎車,剩下的現金完全放在美元定存[從年初的4.65%->4.9%->5.2%->5.35%年息三個月定存],無論是直債帶來的現金流,與定存帶來的現金流都穩定持續的增加。現金流完全沒有用到還持續投入美元定存,每個月主動收入帶來的現金流,也持續買美元投入美元定存。直債買的價格都是已經折價後[大跌後]的價格某種程度來說,也是覺得債息滿意就買。只是覺得未來好像有更便宜的價格可以買,所以年初踩剎車!PS:查出來了,第二貼沒問題,是第一貼的60400鎂元我是現金存入,不是債息收入所得。其實只要不斷的有現金流流入,就不用怕啦!第一貼與第二貼同時間買入的,帳面虧損12.65%[價格]但是經過債息回補後實際虧損4.55%。但是考慮到匯差,目前應該只有靠匯差賺不少而已。第三貼與第四貼,基本上投入時間更晚,帳面虧損更少!都還在可以承受的範圍啦。反正我準備抱到老死成為遺產基本上這兩年,還是美元定存最穩當啦!不過誰知道啦!目前我的直債債息一年約35萬鎂元左右,從貼出的單子算352400鎂元/年[海外收入今年是穩被扣稅了]看美聯儲的點陣圖,明年或後年就可能調降利息了。重點在於利率倒掛到底美聯儲有多少底氣可以持續多少年!現在已經444天了。就算再持續444天,我也有能力撐過去。這個時候,就是比誰憋的氣能憋更久!繼續倒掛,我自信還能撐很久。只要不斷的有現金流流入,小弟再撐個10年也沒問題。就算是撐到到期,只要有持續穩定的被動現金流誰怕誰!?撐過去只要能撐到降息來臨,帳面上就有一大堆資本利得了。活得愈久,領得愈多,憋氣能憋得愈久,贏面愈大。更何況手上還有滿手的美元定存,繼續等待加碼甜甜的鎂債!
作者: stlinman   2023-09-23 11:53:00
台灣位處在中日兩國旁,很難想像會高通膨? 回顧歷史可能天災戰爭產出減少或是政府貨幣超發才有可能吧?
作者: kido183 (Fotograf)   2023-09-23 13:59:00
有貼單一率給尊重
作者: ppc ( )   2023-09-23 15:47:00
推文笑翻
作者: amousee (深呼吸一口氣)   2023-09-23 21:50:00
00720B 優於 00740B
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-23 23:12:00
00720 內扣費用率0.46% 太貴 不想買投等債的報酬率已經不是很高了,費用率還是能少盡量少00720只有表面的配息率比較高而已,但實際上的最差殖利率00740b還高00720一點,費用率也比較低 只有0.31%怎麼看00720都被00740碾壓
作者: asd56445 (小白Z)   2023-09-25 10:46:00
阿Q心態欸,機會成本不用算的喔
作者: a00000000001 (法輪大法好)   2023-09-25 11:10:00
我買tlt,我賠錢,前幾天還在攤平,目前虧損大約6%,不過我本來就打算抱到2025年,目前來看,晚點進場確實會賺更多,但是誰能預測到這個另外我美金成本大概28.x,不過我未來十年都沒打算換回台幣,所以也不算賺錢
作者: Macgyver3164 (Chia wei-Lin)   2023-09-26 12:48:00
年初很多理專跟我推薦買長天期美債,現在買的人都被套住,他不知道我早早就買tyo現在報酬就快30%
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-09-26 16:00:00
有些ID直接黑單比較快 反正就是每3-6個月就會踩到一次雷 然後再跳出來說還好我賣了

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