Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?

作者: ffaarr (遠)   2023-09-11 21:03:29
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?
: 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023
有沒有算分散投資是相對而不是絕對,VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任
何單一國家或是只有大型股voo相比,當然都算是相對分散了,但跟全球比當然又沒有
這麼分散。
那適不適合只投資VTI呢?雖然我還是比較建議分散全球,但假如你真的能長期持有
在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去,不會因為它表現不好
就又換來換去,那我覺得還是ok的。
但以下面看到你單押美國的理由來說,我認為這點很不樂觀。
:
: 大家好,因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資,所以我選擇投資大盤指數基
: 金。我不想投資世界,只想投資美國,雖然會被扣30%股利,但看起來美國股市如果完蛋
: ,全球股市應該也完了,而且VTI的績效看來一直比VT好,所以目前只投資VTI(也沒有投
: 資SPY等其他美國大盤基金,因為看來是同性質的)。
1、其實你對股利的認識是錯誤的,目前對台灣人來說
VT的稅務成本其實是大於VTI,因為雖然非美國市場政府的
平均股息稅率低於美國的30%不少,但VT非美國的部分是被重複多扣一次稅。
如果你是用不會被重複課稅的英股ETF來投資全球,那非美股
的部分稅率是會比美國低。
2、 「美國股市如果完蛋,全球股市應該也完了」這如果是以「短期漲跌」來說
大概相去不遠,本世紀以來四次大跌,美股非美股都是一次一起大跌。
但以全球配置分散股市風險的重點並不在於短期下跌風險,而是長期各市場
表現差異的風險,也就是你接下來講的表現好或壞,這點就沒有保證美股
在一個較長的期間表現很差的時候,全球股市也必然一樣差。
3、 你不想投資全世界,只想投資美國的重要理由是「VTI的績效看來一直比VT好」
但這個理由就最可能讓你無法堅持下去,然後改來改去最後拿到很爛報酬。
因為你現在看過去覺得VTI表現好,所以不想投資VT,這就代表,你跟一些美國人
的狀況理由不同。例如推文講到的巴菲特、柏格那樣,是因為作為美國人,
對美國有信心,又不用多擔匯率風險,所以覺得單押美國沒什麼問題。
他們不會因為
在某個時間點,看到 VTI或標普500 過去一段時間績效相對國際股市
很差(就像VT過去10年輸VTI) 就改變他們的看法。 但你目前單押美國的理由,
主要就只是看過去績效,那一旦美股績效不好了,那
就會變成「不想買VTI的理由」
先拿一個因為在近期,實際的數字,2002-2007,美股「連續6年都輸給非美股」
這6年美股因為是從熊市谷底爬起來,還有7.09%的年化報酬率,
但非美股這段牛市有15.99%,如果是美股非美股各半不再平衡(類似VT)
則有11.98%的年化報酬。
這代表 如果投入1萬元在美股會變成 15085元
在非美股會變成 24347元
在全球會變成19716元
這也是為什麼,在2007年的台灣幾個基金的論壇,一面倒都看衰美國,不要說全押美國了
如果有人有配置中有一支美國基金都會被勸退或是被取笑。
你在這種狀況下,真的能繼續持有VTI下去嗎? 還是會覺得VTI績效輸VT,
所以不想投資了?
以上還只是「曾發生的狀況」,
(其實1970年代曾有一段美股輸非美股很多的時段,可惜我目前沒
完整的數據)
如果是未發生但可能發生的狀況,你應該要去設想,
美股和非美股是差不多分量大小的市場,在選標的的時候,
假如你在某個期間看到對應的 A的大幅領先B,你不應該是去想說
下個期間也一樣A會贏,而是去想說,最糟的狀況,也有可能B以同樣的
幅度領先A。
所以你在想 VT比VTI差(2012年到現在,VTI 13.31%,VT 9.66%),
所以不想投資VT的時候,應該去想,如果
你單押VTI,然後這十幾年非美股的落後表現(2012-現在 VXUS 5.59%年化
VTI 13.31%年化)
與美股交換,成為是未來十幾年的美股表現時,你會怎麼辦。
這時你單押的美股,可不只是像VT作為平均只落後非美年化3%多了,
這時是落後非美7%多。那個差距比你現在「不想投資」的差距還大
很多。
你要怎麼確定你這種狀況下還能繼續堅持單押美股,還是會因為覺得表現
差就再換成別的標的?
所以重點其實不是夠不夠分散,而是你的單押理由是否夠強烈,
夠支撐你在表現爛的時候還長期持有。
:
: 因為VTI本身已經包含多種中大型股票,好奇如果只投資VTI,是否已經算有分散投資了?
:
: 謝謝大家!
:
:
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2023-09-11 21:16:00
好用心 感謝哆啦大
作者: xdcjordan (菸菸菸酒僧)   2023-09-11 21:24:00
看完堅定加碼VWRA 感謝多啦王
作者: toko6290 (綠茶)   2023-09-11 21:55:00
那同理VXUS也是被雙重課稅的嗎?
作者: Roy75117 (優酪乳)   2023-09-11 22:00:00
回樓上,只要非美國的,都會雙重課稅
作者: brucebooken (溫刀)   2023-09-11 22:21:00
謝謝多啦王的分享
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2023-09-11 22:21:00
謝謝您耐心分享
作者: LETF   2023-09-11 22:24:00
推個
作者: nnyc (貪婪與恐懼 )   2023-09-11 22:32:00
推解釋
作者: hikingu (Nordic)   2023-09-11 22:43:00
作者: doyouself (ROCK)   2023-09-11 22:47:00
作者: shroom (菇)   2023-09-11 22:59:00
大推 我信仰更堅定了XD
作者: Bean3345678 (beanbean)   2023-09-11 23:27:00
推分析
作者: dannyyang (danny)   2023-09-11 23:41:00
能借這篇請教哆啦王,對於嘉信合併TD後,考量股利預扣30%不自動退稅,是否需要轉移至IB呢?(VT+IEI+BWX)
作者: lyenia   2023-09-11 23:46:00
朋友VT VTI VOO QQQ 四支都存 睡得很好
作者: ntuvic (victory11)   2023-09-12 00:14:00
原本持有vti+vxus+tlt會建議直接轉vwra+dtla嗎
作者: ffaarr (遠)   2023-09-12 00:14:00
沒有一定,但是一種合理的選項。
作者: opie (giddy)   2023-09-12 00:18:00
其實年輕人應該希望美股最好進入十年熊市,這樣存股成本更低過去美股雖然有在某幾個階段落後,但到最後總是超越政治經濟學不是假的。美國會用政治軍事來打壓其他國家的經濟
作者: elfswordsman (光頭)   2023-09-12 00:30:00
作者: kuan870704 (kuan)   2023-09-12 00:38:00
想問買VT是否照樣也要承擔匯率風險啊,畢竟VT也是拿你的美金去配置國外部位,那這樣是否長期下來的隱藏成本,大過他分散風險的好處,畢竟單就vti而言已經非常分散了,還是說如果要配置美股之外的資產乾脆直接換其他種外幣買他國的股票因為分散了地區風險卻多承受了匯率風險,這樣真的值得嗎再來就是VT管理費是VTI兩倍,也是需要考慮的成本之一
作者: daze (一期一會)   2023-09-12 01:20:00
按貿易權重計算有效匯率的話,VT的貨幣曝險可能是比VTI更接近台幣所對應的一籃子貨幣的。換句話說,相對於台幣,VT的匯率風險可能是低於VTI的。如果你不相信NEER的想法就另當別論至於說管理費...absolute差距只有0.04%而已。
作者: johnsonhoj (天天天)   2023-09-12 06:49:00
用心給推
作者: Intension (心感)   2023-09-12 07:51:00
其實年輕人應該希望遇到熊市,然後熊市不斷累積股數,不可能2.30年都很差,美國也許不一定是永遠績效最好,但是長期來看相對非美比較穩,績效也不錯。
作者: ffaarr (遠)   2023-09-12 08:13:00
當然也不建議押非美,但全球的話無論誰贏都會在中間。長期計劃需要考量的是最差也能達成目標。
作者: daze (一期一會)   2023-09-12 08:23:00
所謂「年輕人希望遇到熊市」這句話隱含了一個假設,即價格下跌時未來的期望報酬率會增加。如果報酬率是IID的,年輕人遇到熊市並沒有什麼好處。那事實上這個假設是否成立呢?在美國公債來說是顯然成立的,至於在股票來說,是部份成立。股票下跌可能有一半或三分之二是來自discount rate 增加,這會增加報酬率。但其餘的部份是來自未來現金流減少,這部份是不會增加報酬率的。
作者: Intension (心感)   2023-09-12 09:05:00
沒有永遠上漲的股市,如果年輕時都遇到牛市,一直用比較高的價格去買,到了年老才遇到熊市,那還是年輕時遇到熊市好一點大家之所以不存定存而是投資股市,就是預期股市是長期(3.40年)上漲的,所以當然希望年輕時遇熊市累積股數,年老時收獲。
作者: daze (一期一會)   2023-09-12 10:41:00
結論或許是對的,但理由不夠完整。舉例來說,假設你去一個賭場,公正骰子丟到1、2、3、4時一賠一,5、6時莊家贏。這個賭局是長期有利的,但你不會希望前幾次下注都遇到5或6,因為公正骰子沒有記憶,前期多丟到5、6並不增加之後丟到1~4的機率話說回來,這種討論其實也很微妙,因為個人的希望並不能影響市場的漲跌。
作者: wuz830101 (wuz830101)   2023-09-12 11:15:00
推用心分享,言之有物,受益良多
作者: Roy75117 (優酪乳)   2023-09-12 11:23:00
da大,拿骰子來比喻,感覺不是那麼恰當。但我解釋不了哈
作者: jumbotest (coup de foudre)   2023-09-12 11:27:00
Lifecycle投資書中也認為年輕遇到股災是好事耶
作者: howhower   2023-09-12 11:47:00
熊市估值偏低,牛市估值偏高,所以建倉在熊市期間比較好
作者: daze (一期一會)   2023-09-12 11:59:00
因為股市的骰子是有記憶的,但它的記憶是不完全的。所以就看你對它的記憶力有多少信念了。
作者: Myyan (人生如夢)   2023-09-12 12:19:00
有多啦王我就推,另外請問若定期定額VT想改買VWRA,但目前市面上沒有後者的選項,想請問您的看法?謝謝
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2023-09-12 12:26:00
Da大要表達可能是你前面10年建倉熊市,不會影響後面牛市機率比較大,可能再來個10年熊招待。不過拉到20年長期向下,有這種預測大概一開始就不會投資了吧QQ感覺全球派就是想儘量避免單押烙賽的失望,如果押全球還烙賽,這就是市場平均就認了,就是股票本身的風險。
作者: toko6290 (綠茶)   2023-09-12 12:26:00
就手動買吧,vwra複委託現在只有富邦提供,手續費也高不少,但能去談低,長期投資的話,一次性手續費影響不大
作者: goldenbee (bee)   2023-09-12 12:33:00
IB可以定期定額VWRA的樣子
作者: ffaarr (遠)   2023-09-12 13:02:00
IB的確已能定期定額vwra https://reurl.cc/Mydl7X
作者: Intension (心感)   2023-09-12 13:12:00
20年長期熊市,除非美國像日本一樣吧,個人是壓不可能雖然說遇到熊後面不一定是牛,但熊市時股票如果是低估的,總會有價值投資者(如巴菲特)會買入的,買的夠多後面是牛市的機會就提高了,另外依均值回歸,一段時間的低估值股票,總會回到他應有的價值,所以年輕時遇熊建倉還是挺划算的交易,比一直牛買高估值股票好,畢竟遇到下跌風險更大啊個人依柏格所建議,非美不超過20%,所以10%全球,10%台灣,剩下全美國記得之前有人說過,買美國不夠分散要買全球,也可以說買全球還不夠,要加債券才夠,還不夠要再加黃金分散戰爭風險,甚至全球大印鈔擔心貨幣貶值,所以要再買加密貨幣,所以到底要分散到什麼程度才夠真的是看自己吧
作者: opie (giddy)   2023-09-12 13:32:00
如果你打算一輩子吃漢堡(長期投資股票)而沒養牛,你是希望牛肉(股票)是便宜一點還是貴呢?
作者: Intension (心感)   2023-09-12 13:37:00
我覺得不能用這樣來比喻如果平常有購買必須品時,遇到打折會覺得好開心可以多買一點,但是很多人卻覺得股票是例外,越漲買的越開心拿房子來比喻,你希望年輕時資金不多時,房價是一直牛市好還是熊市好真的覺得可以一直漲看不到盡頭嗎?而不會如日本股票房市,甚至中韓的房市也是,雖然韓國是因為有其特殊的全租房制度,但意思一樣,當資產長牛漲到不合理的價值時,早晚會跌回應有價值所以如果美國接下來是熊市,台灣房子是熊市,個人是蠻開心的
作者: yangmin1028 (過期鮮奶茶)   2023-09-12 13:45:00
我認同In大反正只要有可以堅持的信仰就好,搞不好70.80趴美國最後30年下來差異根本不大XD股票全球分散後面一直加的好像是正2哥講的,我覺得有點不太合理的地方是不同資產為甚麼放在一起比,那屬於資產配置吧。全球分散的ETF就是股票這樣資產可以最分散的選擇了,股票要分散到美國還全球,跟你其他資產怎麼配置沒關係吧
作者: Intension (心感)   2023-09-12 14:04:00
是資產配置沒錯,但請問資產配置的目的為何?應該是為了分散風險吧?股票不全買美國而選全球就是擔心接下來美國會跟日本一樣陷入長熊,所以為了不買到最差的而壓全球,那以分散風險來說,就會像大仁哥的例子說的,買全球不夠,要再買其他資產來分散風險才夠,到底怎樣才夠就看個人
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-09-12 14:05:00
依我所見並不只是避免美國的長熊 而是取得所有股市的平均報酬才是重點至於美國是不是能夠長牛或長熊就不是重點
作者: Intension (心感)   2023-09-12 14:06:00
很多人就是跟巴菲特或柏格想法一樣,認為美國就夠,而也願意接受可能美國的表現會在一段時間內輸全球的可能
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-09-12 14:58:00
其實年輕的時候是熊市或牛市並不重要 重要的是要開始提領出來花用的老年階段要是牛市
作者: Intension (心感)   2023-09-12 15:14:00
從年輕到年老都是牛市這機會應該蠻小的
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-09-12 15:16:00
但有可能年輕是牛市 中年壯年是熊市 老了又漲回來畢竟四十到六十年內會翻轉幾次很難講隔越久相關性就越接近0如果以均值回歸10年來算的話 大概翻轉五六次
作者: Intension (心感)   2023-09-12 15:28:00
但越前面遇到熊累積股數是最好的,因為還有時間複利
作者: Abbee (阿比)   2023-09-12 19:08:00
分析得很好
作者: MoreLight (大文)   2023-09-13 21:46:00
感謝 推~
作者: edkoven (阿調)   2023-09-15 14:17:00
要獲取全球股市的平均報酬OK, 但要注意新興市場的高經濟成長率不能反應到該國股市上,也就是經濟成長雖高,你買的股票不一定賺錢
作者: asd56445 (小白Z)   2023-09-15 17:47:00
推多啦大,在指數投資受益良多。vwra以外可以配置部分006208 ,是台幣計價不用扛匯率風險,雖然理由有點薄弱。另外我也有10%部位在東證指數(再平衡時,可以換一點去日本玩XD),日幣也是避險貨幣,可分散美元部位曝險。加了一堆奇怪想法,但朋友問我還是一律推vwra,因為指數配置真的是美麗又強大,也會太弱留強。投資全球指數好處就是不需要臆測單一區域未來風險吧,而且應該一有錢就該通通all in。前面有提到全球印鈔票高通膨,別忘股票也是扛通膨工具欸。美國佔vwra近6成,也是因為美國強勢,成長性高、更有價值、更會賺錢,市值型指數才因此給他更多權重,所以不需要沒有理由瞎猜未來走勢。除非你會睡不著,堅持不住該配置,才需要更分散。
作者: iammortal (willow)   2023-09-15 19:33:00
作者: TheTimes (韭菜人蔘)   2023-09-16 09:54:00
就像VWRA.L 內扣費比FWRA.L 高一些些。PTT 鄉民還是會推VWRA.L 而不會群起轉向。根深蒂固的投資習慣是很難改變的,包括大師級巴菲特,柏格。柏格是力薦低成本的指數化共同基金,而非後來發展出來ETF產品。
作者: ffaarr (遠)   2023-09-16 09:59:00
不過fwra主要是太新,流動性和涵蓋股數都還比較少,還是可以再觀察看看發展得如何。
作者: ThisIsNotKFC (Time to Change)   2023-09-20 09:44:00

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