Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?

作者: ffaarr (遠)   2023-08-18 17:49:09
推文寫不清楚,還是來回一篇好了。
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
: 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好?
: 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023
:
: 請問如果要穩定的長期收入
: 直接買美國公債持有到到期
: 還是買美債ETF好?
:
: 以下是我的想法,不知道對不對,
: 還請指教
:
: 直接用境外券商買公債持有到到期
: 優點是殖利率固定
: 缺點是長期持有,會有匯率風險
: 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣
這並不是直債的缺點,美債ETF一樣可以長期持有,
一樣有匯率風險,一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。
:
: 買美債ETF
: 現在買因為利率高未來有機會賺價差
買ETF或直債都一樣能賺價差,當然前提是債券真的上漲。
: 可是等到為了賺價差,到時候重新買
: 殖利率不就降低了?
賣掉再重新買?那不是白花手續費? 你如果是同個價格
賣出再買進,那就是同個東西啊。 殖利率高低不是因為你
賣出買進而變化的。
: 如果不賣,因為ETF手上不會持有到到期
: 他會重新買的,這樣ETF利息會有不同嗎?
如果近年利率變化較大,ETF的配息的確會因為換債券而不同。
:
: 如果買台灣的美債 ETF,也有匯率風險?還是台灣ETF會去對沖匯率風險?
:
都有一樣有匯率風險,以台幣對美元來說,不太會對沖債券的匯率風險。
對匯率風險應該要有基本認知
現在美元債券利率可以這麼高,正是因為美元的利率高,
你去作匯率風險 利差就被吃掉了,你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。
:
作者: lyenia   2023-08-18 18:12:00
推 雖然要再消化一下
作者: peiningyu (arpi)   2023-08-18 18:16:00
推詳細說明
作者: techih (Super)   2023-08-18 20:38:00
假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好因為很少有機會會升息到這麼高
作者: wju1230   2023-08-18 20:48:00
ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債
作者: rmna (阿花)   2023-08-18 20:57:00
千載難逢去買TMF 別買直債了
作者: daze (一期一會)   2023-08-18 21:01:00
千載難逢的話,何不美債期貨十倍槓桿?事實上,上次長債殖利率接近目前的水位,是在2022年11月,其實還不到1年。千載難逢?
作者: lerudit (l'Erudit)   2023-08-18 21:09:00
本日最專業
作者: AJCole (AJCole)   2023-08-18 22:09:00
推哆啦大 這篇很清楚!請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性
作者: airizumo ( 歐巴馬)   2023-08-18 22:38:00
請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高?
作者: ffaarr (遠)   2023-08-18 22:39:00
ETF比較能分散,不過在美國公債的話就沒差很多了。
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-08-18 22:58:00
請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高 是因為有些CD 有 call 回設計的關係嗎
作者: ffaarr (遠)   2023-08-18 23:07:00
這部分可能要看具體例子,有call回機制是一種可能。
作者: t19990517 (蝦米)   2023-08-18 23:30:00
感謝說明清晰
作者: billy6404   2023-08-19 00:06:00
感謝說明,收益良多!債券有曲率的概念,原則上是曲率大的債券比較好升息時價格跌得少,降息時價格漲的快請教債券ETF也有類似的概念嗎有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率像是BND跟AGG的曲率
作者: daze (一期一會)   2023-08-19 00:18:00
ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。
作者: aiueokaki   2023-08-19 00:24:00
請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅
作者: billy6404   2023-08-19 00:32:00
感謝daze大的回覆~
作者: techih (Super)   2023-08-19 01:37:00
我並不是指現在是最好時機,但假如有些人覺得是最好時機,這樣買直債鎖定利息不對嗎
作者: dapu5566 (平價鐵板燒)   2023-08-19 03:15:00
直債到期利率比債券etf高啊,債券etf是取得平均的利率而已
作者: elven (elven)   2023-08-19 08:52:00
因為ETF持有一籃子債券,有些是很早買的,有些是最近買的,債券價格一路下修的狀況下,愈晚買的殖利率愈好,平均殖利率上升的速度不像直債那樣的即時,才會有直債殖利率比較好的感覺。若是走到降息階段,情況就是反過來,直債價格上漲和殖利率下修的速度,比ETF快,就會有ETF殖利率比較高的感覺。
作者: airizumo ( 歐巴馬)   2023-08-19 09:48:00
有的直債配息比較低沒錯 但會以到期拿回的方式呈現ytm,但etf並沒有到期這件事 若etf 配息低於 ytm則中間的gap會怎麼呈現?我猜想是在未來的某個區間etf 的配息率會高於當時的ytm
作者: elven (elven)   2023-08-19 09:48:00
是的,這裡指的是配息率。自己買直債也是一樣,假設手上有一筆資金分兩檔投入,一檔YTM4.0%的直債,另一檔YTM4.2%的直債,總投入的YTM也是平均的概念,會落在4.2%-4.0%之間。
作者: airizumo ( 歐巴馬)   2023-08-19 10:22:00
了解 總之etf跟直債的效果應該是完全一樣的
作者: ffaarr (遠)   2023-08-19 10:23:00
因為持有時間,所以不致於完全一樣,但原理是一樣。
作者: elven (elven)   2023-08-19 10:32:00
另外,自己買直債的買價會因為資金規模有差異,在美國券商可以試,買10單位,100單位,1000單位的報價差異很明顯。以面額1000(市價也1000)來計算,10單位就1萬鎂了還是最差的價錢,要買到好價錢鎖YTM,需要不少資本。
作者: ffaarr (遠)   2023-08-19 10:42:00
的確,這是直債和ETF不大一樣的地方。
作者: airizumo ( 歐巴馬)   2023-08-19 10:46:00
另外請教多拉大對投資等級公司債etf的看法 e.g vclt,00720b
作者: ffaarr (遠)   2023-08-19 11:01:00
哪方面看法?公司債ETF和公債不同的點就是它還多了分散信用風險的功能,其他都差不多。
作者: SweetLee (人生如戲)   2023-08-19 11:23:00
想賺錢就去買股票類ETF吧 債券是在防禦用的 該看的是防禦力的強弱
作者: airizumo ( 歐巴馬)   2023-08-19 12:40:00
好奇怎麼定義防禦強弱?波動幅度?或是跟股市負相關係數?
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2023-08-19 13:31:00
作者: terry66 (999)   2023-08-19 13:48:00
推 專業
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2023-08-19 19:34:00
通常是指beta值
作者: yakifone (復員兵)   2023-08-19 21:55:00
講的比老師還清楚,而且不會發脾氣
作者: iammortal (willow)   2023-08-19 23:49:00
作者: dream6789 (dream)   2023-08-20 09:00:00
作者: dabih (白鯨一隻~)   2023-08-20 11:16:00
推推~
作者: ichiroa   2023-08-20 17:12:00
有問必答,清晰明瞭
作者: nfsong (圖書館我來了)   2023-08-20 21:59:00
作者: xd712182000 (ou)   2023-08-21 12:38:00
推推
作者: an5566   2023-08-21 13:25:00
特定時間需要用錢明顯也是etf比較好 需要現金賣掉就好流動性差這麼多 etf比起來只有優點 沒有缺點
作者: ivyhoney (Ivy)   2023-08-21 15:07:00
先收藏
作者: shihchieh (快樂的禮拜)   2023-08-22 22:18:00
請問ETF 主要缺點是否為30%預扣不一定拿得回或只能部分拿回呢? 因為對債卷不會被預扣
作者: ffaarr (遠)   2023-08-22 23:11:00
如果是純公債ETF,選對券商應該是就是100%或99%拿回
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-22 23:58:00
ETF不是只有優點啦 原文有說 如果特定時間要拿錢的話比如說現在有一堆人TLT套在山頂...你如果20年前買直債的話 你就可以拿回當初的錢(傳說中的保本鎖利率)
作者: shihchieh (快樂的禮拜)   2023-08-22 23:59:00
謝謝 再請教一下 目前用的Td 被嘉信合併了 請問後續買IEI/IEF 這類公債也都可以自動退稅拿回嗎? 還是得自己申請退稅才能拿回呢? 如果不能的話 就考慮買直債比較簡單
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-23 00:03:00
但TLT並沒有這種功能喔(TLT不保本...配息也不一樣)而且長期持有下(>20年) ETF每年都要扣管理費相較於債卷的價差 不一定比較划算...其實這就是不同工具而已啦 就跟你問台指期跟0050哪個比較好一樣...這個舉例好像不太貼切 應該說兩種工具都有適合的族群 而美國公債比較不適合小資...
作者: ffaarr (遠)   2023-08-23 00:14:00
20年前買tlt現在也是賺100%以上吧。嘉信目前所知是不能自動退稅是沒有保證保本,但20年要虧也是機率低到不行。
作者: shihchieh (快樂的禮拜)   2023-08-23 07:08:00
了解 謝謝分享
作者: james198978 (邦邦~)   2023-08-23 07:29:00
通常會買債卷的人 最先想的不是獲利 而是波動低...要追求獲利的話去買股票ETF比較好
作者: ffaarr (遠)   2023-08-23 07:31:00
直債到後期接近現金了波動比較低,但一開始並沒有。兩年前買20年直債現在一樣跌很慘。而tlt放20年一樣不會套這才是重點。上面我並沒要講「追求獲利」這件事。而是放20年兩者差不多
作者: daze (一期一會)   2023-08-23 08:54:00
20年零息美國公債,一開始duration曝險是20年,接下來19年、18年、...如果持有20年,直債的總累積duration曝險約只有TLT一半左右,如果我們相信duration曝險可以直接對時間積分的話。如果是高配息的債券,總累積duration曝險還會更低一些。如果目的是要追求固定的生涯總曝險,買20年直債持有到期的人,或許其實該跟買IEF的人比較,而不是TLT。話說,如果沒有duration matching的需求,只是把債券當作另一種風險資產,直債持有到期的duration曝險很不均勻。打個比方來說,如果某人說他打算持有100%股票曝險,逐年遞減5%,直到20年後持有0%,相較於持續持有50%股票曝險20年,大部分人應該會覺得前者不太理想?
作者: lee28119 (德莫尼克)   2023-08-23 15:19:00
如果直債和債券ETF效果都一樣的話 以台灣人的角度到底是選外國券商、複委託還是台灣券商的債券ETF比較好啊?
作者: ffaarr (遠)   2023-08-23 16:50:00
先確認你要買的債券類型台灣有沒有,很多類型是沒有的。如果都有且費用率不太高,確認你是要投資多長時間,時間愈長 海外的優勢就可能愈高。
作者: shihchieh (快樂的禮拜)   2023-08-23 18:11:00
舉個實際例子對比 ,嘉信1萬美金買Disney 20年債卷VS IEF ,假設會持有到期的前提 因為債卷不用額外扣稅 報酬率似乎較佳 ,缺點是否僅為承受Disney這家公司本身風險而已呢
作者: ffaarr (遠)   2023-08-23 18:12:00
裡比IEF的話應該是要和美國公債比吧,不過如果是公司債vs公司債ETF,的確公司債ETF有較分散風險的優勢。
作者: deepFaker (fake)   2023-08-24 09:47:00
如果是買短期債,例如一年期直債vs ETF,是否就會有差別?例如半年前買一年直債,放到期至少有賺4-5%。但etf跌虧了
作者: Gyin (Gyin)   2023-08-24 11:31:00
這一年你買0-1年的美債ETF也是賺差不多阿~
作者: ffaarr (遠)   2023-08-24 17:15:00
到期1年以內的債券ETF並沒有跌啊。

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