我姑且幫你圓個場啦 因為我中文也是很爛 經常詞不達意
所以用你立場幫你解釋
你是說因為疫情前 科技進步 人類各種產能過剩 貨幣又多 投資沒地方去
虛擬貨幣讓人有新的地方可以開搞 充滿希望 人力物力腦力技術 都丟進去
帶動這世界發展
理論上 說得過去啦 每個世紀都有這種狀況
也可以說大蕭條時期 政府故意在那邊過度搞公共建設 讓財富流動
不過你那句話 虛擬貨幣帶動FED帶動世界?? 邏輯不太行吧
我不會直接嘴 你是套多少 這很像房板很多空手的戰法
只是要跟你講 你這句話 完全不對
今天比特幣破這波的底了 對於法幣的威力 根本擋不住
2020還有人說 虛擬貨幣是避險資產 真他媽笑死人
美金有F-22 7大洋艦隊 全球24HR打擊能力 當保證
有人說 比特幣可以交易毒品軍火 也很有用途
那是要不要搞你而已啦
看看現在 隨便說要升息 崩到不知道哪裡去了
要完這種投機型資產 降息循環再去搞吧
油都不夠用了 還在那邊無謂耗電生產大量電子訊號垃圾
在2008崩盤之後 原物料完全沒在缺 所以必須用很多怪招引導資金
現在倒是是有點走回老路 最基本食衣住行在缺乏了
我立場也不覺得真正的缺原物料 是生產成產品到我們手上那供應鏈原來這麼虛弱
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回一下主題
這時候就是買美債 實在太無腦了 作為無風險利率 各種資產定價基礎
越跌就是越買 上次美債這價位 大概是我大2 中間有一些短周期 不過都太短了
真的是10年一遇 人生投資週期有幾個十年

對啦 那句意思講錯咩 真正要表達的就不是那意思 QQ 本來原文沒有寫 後面才加上去的

買現在買美債合適嗎？“我知道你還有錢”的話可以愈跌愈買，但QT不就是最大買家要開始賣美債了嗎？

現在會不敢買 那就是內建立場 十年債破4%機率很高看有沒有人要解釋10年債4% 大概對經濟會有什麼影響我是不敢去想

買美債有兩個問題:必須要買美債本身不能買ETF

DAZE是超強研究高手 看看他有沒有什麼數據能提供

升息同時會壓制通膨阿現在看起來就是我就升到你衰退也不管了

指數投資沒用了嗎

所以你們就是"先預測到時就已壓制成功"這個前提指數投資不是沒用，指數投資就是跟著趨勢，等著重回繁榮

不然 每個月螺旋上去嗎?

指數投資者都告訴你別預測市場，所以只能用時間等待如果是一般的通縮，是一兩年就結束了，大家怕的是70年那次，那次就是每個月螺旋上去，一堆企業破產

同樣聯準會會採取不管經濟就是要加到衰退的看法，他們對現在的工資上漲速度不是很滿意

那又怎樣 一堆企業破產 美債又不會破產喔 我並沒有說我是指數投資者 這裡不是指數投資版吧

現在的公債利率確實不錯，我的低風險資產也有陸續調整。

要是通膨持續上去 企業倒閉 對於美債還是沒影響阿

十年債破4%，duration算8，大概還會再跌6.4%，你現在買的殖利率是3.2%左右，要兩年才補得回來，那現在買幹嘛？

資金要找去處 park 在類現金不一定比較好？

市場先反應會超賣，底部確認後一定是急拉散戶只能猜相對底部分批進場

我不覺得會到四趴 是說現在覺得貴的 應該就是覺得穩破4%我個人對四趴不預設立場 現在就是有更低點就買

懂了，把幾個人的推文混在一起看了

對bitcoin的認知跟2008年的人 沒兩樣（2009年bitcoin才問世）建議多聽多學習吧 為何佛羅里達州州長反而認為bitcoin比美金好？2009到2022 市場也已經證明了 你認為完全無用的bitcoin從沒價值到一萬顆能換pizza 今天還能換兩萬多鎂 如果這樣還不去學習 你就再花個十年吧 看2032 bitcoin的價位 來驗證你是對的還是錯的

要買買短債也還好吧~風險不高

我也是覺得債跌了就買一點 不然漲了才買也很奇怪

不會完全無用阿 只是對不起她得價格我就問你 憑什麼是BIT 不是其他幣 每個幣後面都要有東西撐基本上國力 那虛擬貨幣你用數量有限去撐?你最終兌換要有人做保證阿鬱金香現在也還是有價值阿這種產品 要玩 等到降息循環吧佛羅里達州長是三小..XD我就問你 如果他這產品這麼獨立性 升息縮表怎會影響呢?

BTC跟TQQQ的效果差不多從去年底，BTC從高點跌了65%，TQQQ跌了70%

我比較想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美債 對的經濟狀況D大是真的腦袋 高很多檔次 就是那種數物奧感覺 XD

FED升息會升到通膨掉下來或者經濟炸掉為止。兩個選一個的話，我猜經濟炸掉。至於升到多少經濟才會炸掉，似乎沒那麼重要

我覺得看來是要升到炸 不管了 但是真的炸開 失業率一飆升哪就是 又要降息放水欸我也推測是 利用緊縮導致市場崩盤 企業GG 大家自動餓肚子爛車繼續開 東西少吃點 不消費 通膨自然降了但是這種利率調升就是很難剛剛好 不傷到就業

也可能中國突然想通放棄清零，通膨自動掉2%。或者普丁中風

或者失智登權力放手產油

就看要給這種場景多少可能性...5%? 10%?

FED最近可能希望失業率高一點吧。5%或6%，不要衝到十幾%就好我目前是沒有債券需求，不然正利率的抗通膨債還蠻百搭的

我算是純資產打底用的剛好土建融要下來 之後轉房貸會更多

總之如果沒真的通縮那什麼投資都沒問題如果真的通縮，打不贏通膨的投資，會讓你有虧本的"感覺"可以去抓一下歷史資料，股市並沒跌很誇張，是通膨很誇張

這想法是沒錯 但是假設持有現金跟美債 至少美債還有利息感覺還是會贏持有現金如果還是堅持定期定額 低點布局ETF也行啦那就是無腦買就對了 也不用討論就是了

小弟投資資歷淺薄，但一直以來，深受各位大大在風險意識管理的薰陶，加上以歷史為鑑，深知此刻在股市繼續築倉、深入險境乃不智之舉。所以今年以來，逢低加碼美國公債一大堆，打算來個廣積糧、高築牆、以靜待變，加上血氣方剛，所以買了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。想請問，如果省吃儉用、長持再長持、低接再低接，這樣有可能有朝一日，逢凶化吉，再造勝績嗎？

織田長篠布陣時，武田該怎麼打？求勝還是求不敗

上面各位前輩說的美債 會先排除長債嗎?

我知道現在到年底買債應該都太早，但我想的是下次利率開始走低時的資本利得

中債和長債只差在濃度不同,能買到中債就沒有不能買長債

美聯儲要每個月丟600億美債350億MBS,有一些債權國也再拋售美債，現在買不是很明智，等縮表結束會比較合適

https://bit.ly/2UbaKPv 短債是最不差的選擇

伯恩斯坦本人愛短債。

等縮表結束應該早就反應了吧 因為正常都是等縮表結束去買

純屬不負責任猜測：如果一年後FED還沒把經濟打到衰退，十年債利率我猜可以到5%。反之，大概就沒有5%吧。

好可怕的夜晚

有注意美債，m大可以請問你的標的嗎？ib買過公司債，美債完全沒碰過

我也會等通膨確定放緩再入場長債，尤其現在縮表才剛開始而已

我買一山堆的TMF這次美債幾乎完全失去避險功能，可能是因為很多國家也都跟著聯準會一起拋售美債了。前面有版大說過的，其他國家一起跟著拋售不過我有個疑問，當全球跟著聯準會一起拋售美債，長債殖利率越來越高，甚至超過標普股市的利潤率或是其他商品的利潤率，這樣會發生什麼事情，或市場會出現什麼樣的調整？還有，全球一起拋售美債（我沒看到實際狀況是怎樣，只是聽說），各國政府變現持有美金，這些美金是放著不動，還是另有出處？難道政府也開始跟散戶一樣持有現金、對債市或股市做波段操作了嗎？T.T

美債被拋售跟 Fed 的動作有關

請問大家這時候應該保有現金比較好嗎？ 目前是偶而加碼vwra 和基金而已

猜測是美元現金最穩

120樓：問，就是滿手現金！不要再聽什麼[現金會被通膨吃掉]這種鬼話了。我美金定存到年底，預估定存的報酬率在今年可以贏98%的專業經理人以及99%的散戶。

買sark不是比美元定存更好賺

連為何是BTC 不是其他幣 都不知道 表示你幣圈就是外行 我只是說 結論 其他自己去學因為BTC 分散節點最多 算力最高 安全性最高 其他幣遠遠比不上你口中無用的bitcoin 佛州州長都要採用來納稅以及支付了你卻說他是三小...他選美國總統支持度都前幾名了 那你又是 那個三百小...你有沒有那麼自大啊BTC市值越大 只會跟全世界經濟越相關 你哪學的 獨立性？你要思考的是 “為何FED都升息縮表了 BTC價位還有兩萬多鎂？” 這句話你現在看很正常 但要是在2019以前這句話就是不正常 同理 “十年後的 通縮週期 為何BTC還有XX萬鎂在現在來看 也是無法想像的認知不同 做法不同 你就繼續你傳統市場的認知 反正能賺錢就好 不用學什麼區塊鍊 加密貨幣也可以

講了半天什麼重點都沒有，我有投幣都覺得你在講啥。舉一個支持的人說他是選美國前幾名，那比它前面幾名的支持嗎？幣值從高點跌掉2/3就是事實，跟股市相關度大增也是事實你用一個什麼未來幣值多少當作理據有啥用起碼要說明為什麼有值2萬美或更多的價值吧。講了半天只會說別人不懂它的價值，問題是連你自己都說不清楚。

價值我說了啊 我怎麼能期待 亞馬遜雨林裡的原始人部落能聽得懂？ 他們連“電力” “手機”都不懂 認知不到 要自己去學好嗎？#1XeBo8il (DigiCurrency)

的確是啊，聽你這邊說的根本浪費時間。你可以試著把你這邊

長文我也是有po過的 想看再看吧 畢竟不懂也沒差 原始人部落沒電力 沒手機 活得也好好

不要那麼懶好不好 如果你好奇心夠高 願意多學習 願意接納新科技 光看到我舉佛州州長例子 就能自己好奇去google了好嗎？ 不要自己不想學 還一副 “你怎麼不仔細、詳細、完整、清楚地 說明說明“

只要加密資產還是商品對我來說基本上就沒有投資價值要成為貨幣我只能說有夢最美 各大央行電子貨幣出來大概就死了約略只剩下洗錢的價值

青蛙自己要是死都不離開井 硬是要看那一小片天空 誰都幫不了的 好嗎？

這有個前提是你真的在井外

還好我po在幣版的長文 評價還算可以 至少那時沒人噓文井外有井啦 自己多學多看啦 不是自以為都知道了 連學都不想學 就說佛州州長是三小

你那些輕蔑反問的問題，很多在幣圈都沒定論了，你不說誰知道你要講什麼，還要大家猜或解讀你的看法嗎？丟個佛州州長本來就是三小，支持反對幣的價值的看法這麼多支持者的看法也不同，你丟一個支持看法就要證明什麼？

我不說 你就永遠不要去學吧

起碼也說說真正的理據是什麼？我有學啊，不然也不會投，但是還是猜不出你到底要講什麼？

你怎麼確定別人不是知道的比你多所以覺得你說的沒道理呢？ 怎麼確定自己不是掉進井底以為發現新世界呢？:)

就丟一堆問題酸人不懂而已，還好我認識幣圈的人沒像你這樣

長文連結 都放了 你是不是懶得看在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我不會妄自comment 看到有不懂的事就多學多聽 又沒吃虧

找一個佛州州長幫自己背書 不是更多大咖說BIT是垃圾我都沒提了

基本上你那篇沒有啥新知可以吸收還有遺漏呢…

再講一次 就是垃圾 他有他的一些實用價值

美聯儲是到期不再購買，為何大家都說拋售

所以你明明就能寫清楚，為什麼要推無意義的推文。

你幣版那篇我之前就看過，這樣寫清楚不就很好。不管別人是否贊成，都真的能討論。

請問一下 葉倫打的過佛州州長嗎 誰來pk一下

理想是很美好 很烏托邦 大家都是自己的政府 去中心化結果一個還是有交易所

這篇推文的討論法基本就沒有真的要討論。

一被關門放狗 崩潰我朋友疫情也問過我買虛擬貨幣 我研究一下 我說都好但是一定要用冷錢包我說你放交易所 誰當最後保證 有政府嗎 他說沒有我說投資三小我都支持 但是這東西是私人 放冷錢包才穩

不多說了 有興趣的人自己去幣版看 黑鴉大的技術文吧 可以不用理交易所的https://bit.ly/3xPPItD多看多學 不吃虧法幣如果夠好 比特幣自然沒路用但法幣...該怎麼好？看FED表演吧

對 有興趣去幣版 這樣很好沒保證支付的東西 毫無興趣

嗯嗯 還是買美債好齁 美國政府保證支付債券的票面價格跟利息

你上面那文章 至少是推薦冷錢包 還OK 至於美國崩盤論 LOL沒有法幣 去中心化 就是回到蠻荒時代 我沒亂嘴政府不能控制貨幣 那就沒人會理政府回到拳頭時代 我要趕快來練格鬥 健身 射擊你手上有BIT 請得起人當軍警消 BIT才能買食物 美金是廢紙了

我覺得也沒到法幣崩盤那麼誇張 美國政府不會讓它發生 至少二三十年內 不會發生 但就像你最新文章敘述的 法幣貨幣數量越來越高 美國負債越來越高 這問題怎麼解？看FED表演吧 美元都這麼難搞了 那其他第三世界的貨幣該怎麼辦 阿根廷幣都貶70%以上了所以美元不會短期崩盤 但其他小國家的法幣就...

你光今天美國要升息 比特幣那種跌法 就代表他跟美元掛鉤盧布都還比BIT有獨立性 ㄎㄎ人家有核彈 大家會怕 這就是法幣槍桿子出政權邏輯上 去中心化跟穩定會有衝突我就殺了妳 搶你BIT幣 怎樣 你不敢放交易所你放交易所 給人管理 又開始中心化講實際我不是沒研究虛擬貨幣 只是最終我覺得邏輯很多地方卡這東西我覺得就是更方便的 毒品 鑽石 藝術品 洗錢快速方便會有價值啦 只是想跟美元對作 我快笑死

不用跟美元作對...是美元自己不夠好...看看美元實質購買力的圖就知道了

美元不夠好 昨天反應了阿 那你昨天怎跌成這樣 XD比美元更爛?我就問你 你昨天跌什麼應該漲20%慶祝吧

全世界法幣 都在比爛 美元再差 不要輸人民幣 歐元 日圓就好

怎麼虛擬貨幣對升息反應 比美債還大別跳針啦 再講美元對BIT管那些垃圾國家的貨幣

阿就是美元印太多 CPI壓不住 FED升息鎖表 全世界資金歸位啊

阿然後哩 你知道你的BIT 購買力昨天掉多少?

美元目前還是法幣霸權 但不是沒缺點

你要搞清楚 你是要投資虛擬貨幣賺錢 零和市場 賺錢走人還是你變成信仰前者是高手 後者都是 X障虛擬貨幣真到一個程度 就是動搖國本 政府一定出手

事實就是 2019年前買bitcoin的人都比放美金定存 賺當然最近半年崩了70% BTC市值破兆鎂 要尊重FED升息鎖表我同意 如果威脅到美金霸權 是美國國安問題 政府會跳腳的但最近拜登說要發展crypto, 美國國會多次召開crypto聽證會 為何？當美國 有幾千萬人支持crypto 身為民主國家的政客就不能不聽老百姓的聲音中國才能 說禁就禁 標準的人治國家

政策開始動 監管跟稅務進去 虛擬幣的資金池子只會越來越小

QT預計一年抽1T，全球股市市值可能會掉5T。但假設虛擬幣分擔個1%，抽掉10B就好，虛擬幣市值可能就要掉500B。

FED大收水 crypto 總市值這半年已經從3T掉到1T了 後面就看FED表演 看是不是如daze大說的 戳破經濟也要壓CPI還是再回QE 歡歡喜喜過日子

我還是相信郭董說的，要先能夠跟實體世界結合，可以是資產的一種形式，可以是新的交易媒介，但無法去中心化。

我是認為沒有這麼多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都弄丟，本人去銀行還是可以全部重辦。我是不知道有多少人一輩子沒弄丟過證件啦...你願意把多少財產放在只要忘記密碼就會永遠消失的地方?

正常也知道不可能去中心化 那你遲早被數位美元取代 我就問你 你的虛擬貨幣要到什麼定位 我自己是定義另類鑽石罷了我是沒看過鑽石一直抓美元出來挑戰啦Fed 表演啊 當然啊 表演失敗美元崩潰不是買比特幣 先地下碉堡 糧食 水 能源 ar-15你以為美元崩潰之後比特幣比自動步槍有用？

應該要思考的是 為何人類需要去中心化的貨幣？FED幾個官員 就決定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 幾碼每個決定都是牽動全世界 如果可以讓全世界人類生活都過得更好 那沒人有意見 但 事實是貧富差距只會越來越大怎麼解決這世紀難題？我哪知道 諾貝爾經濟學獎得主也不一定有解中本聰只是在2008提出論文 2009讓 bitcoin問世 人類到底需不需要這去中心化的東西 2022年了 自己判斷吧至於daze大提的問題是存在的 幣版都討論過 如何放大筆投資額 又不會永久遺失 甚至如何在過世後留給家人 都被討論過https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg這次牛市FED大印錢 負債直接多一倍 請問如果換成其他國家惡性通膨會多嚴重？但為何美國CPI才6~8%？？全世界所有國家都有美金儲備量 台灣儲備更高達5000億美金那是不是所有國家都因為FED大印錢而蒙受損失？

當然有各種方法，但對一般人都太難用了。甚至連機構都搞丟過私鑰，丟了幾萬ETH，不曉得是因為機構不知道這些方法，或其實這些方法並沒有那麼實用。

新加坡政府去年重新該換儲備實體黃金 破了幾十年紀錄（原本都是儲備美金）方法難歸難 但錢放越多 越會在乎安全性 幣版很多人做法都已經不是一般人想得到的了

"一般人"是不會想要一個3個月沒登入就會把私鑰寄給繼承人的信箱的。對一般人來說，中心化的優點是遠遠超過缺點的。去中心化所提供的特定"安全性"沒有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上，卻是遠遠輸給中心化系統的。如果一個解法只有nerd肯用，對虛擬貨幣的普及是無意義的。央行調控貨幣流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，無法調控貨幣流量，導致的金融災難其實更多。很多人其實搞錯了先後順序，以為無央行的貨幣是什麼新發明。

方法很多啦 幣版黑鴉大提供的方法是 銀行租個保險箱 裡面放冷錢包私鑰 過世了會通知繼承人來領取錢放多了 就會想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多了 我也聽過幣圈大佬 找國外第三方銀行託管 有保險也能繼承 但門檻高 手續費高目前 經濟自由 的概念還沒普及啦 所以討論很難有共識用政治來比喻可能還比較讓人好懂人類從極權政治（政治中心化）演進到民主法治（類似去中心化）也是需要好幾百年的慢慢進步 但直到今天 中國式民主 還是現在進行式 說不定你問一個中國小粉紅 他還可以跟你分享 極權國家比民主國家好的100個優點呢滿清極權政府 歧視漢人 收割漢人資產 全給滿人 一般人認為 不對美國政府為了疫情 大印錢幫美國民眾度過難關 然後大收錢全世界幫忙承擔損失 然後你說 okok的但我沒說 經濟自由 的概念 一定比現在好 一定有好有壞只是這概念沒普及 很難討論

樓上，銀行租保險箱放私鑰不就是中心化嗎？跟錢存銀行有87%像，政府要割你直接把銀行抄家沒收你的私鑰，還是可以把你的幣轉走

從金本位走向信用貨幣是一種進步。比特幣只是試圖為金本位招魂罷了。

你可以私鑰分兩部份放 只有全拿到的繼承人才有控制權幣版的人 都討論到爛了 有錢就有方法

Pax Americana的受益者不是只有美國民眾。但這比較離題了

也許信用貨幣是不錯的經濟解法吧 至少美金脫勾黃金 到現在 還沒因為貧富差距造成世界大戰 但未來世界經濟就是世紀難題 沒解好 小則金融風暴 大則糧食危機 甚至戰爭能解開這難題 應該可以得好幾個諾貝爾經濟獎https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg

比特幣今年跌50% 買QQQ都沒那麼慘

歷史上貨幣就是從沒有中心化漸漸演化成由政府當中心來調控貨幣數量 現在要把貨幣去中心化 只是在倒退而已 就像中國人以為極權比民主進步一樣被洗腦的觀念虛擬貨幣最大的缺點就是去中心化 除非由各國政府來發行虛擬貨幣 讓它有中心化 這樣虛擬貨幣才能更廣泛的運用

貨幣 到底是中心化好 還是 去中心化好 是個大議題 可以當經濟研究論文分析了 貨幣去中心化這種 經濟自由(economicfreedom) 的概念也不是因為bitcoin才出現的 早在17xx年就有人提出 中本聰只是利用internet跟加密法做出區塊鍊想藉此實現去中心化的可能至於 有沒有被洗腦 那就多看多學 獨立思考 比較兩者的優缺點 沒有一定完美的東西人類如果不需要bitcoin 它自然就會被淘汰 說它垃圾 遲早歸零的論點從它問世以來就沒消失過 但在我的認知裡 它會比我們這一世代的人 都還長壽（註 只有bitcoin 其他幣不成立）

比特幣會長壽、州長拿它來當繳稅媒介又怎麼嗎？上面這個比特幣三個字也可以代入黃金、貝殼、金正恩簽名照。當個商品可以，要取代法幣？它的優點也是它最大的缺點先不要說貨幣有沒有可能從非中心化走到中心化再走去中心化。你先想想人類社群有沒有可能變成無政府狀態的烏托邦，各司其職，不用中心化管理。

他就左膠 很明顯了左膠都是對自己不利益要求打均富卡我看你回去幣圈吧 努力撐住比特幣

比特幣 無法用 黃金 貝殼 金正恩照片 取代...認知落差太大 真的很難討論...

為何會覺得其他人都沒有BTC的基本常識呢? 本質上來說BTC 就是建立在價格認知上的商品 BTC 本身並沒有隱含價值 這點可以看幾個 BTC 硬分叉的結果來觀察在這個狀況下 只要有人依然對 BTC 有價格上的信心作為商品 就會有行有市 但是你把 BTC 替換成其他東西其實也是一樣的

如果是擔心通膨，與其買比特幣，不如買黃金。至少黃金的價值有幾千年的歷史。雖然我覺得黃金也不見得是個很好的抗通膨工具。

他都說 貝殼 金正恩照片能取代比特幣了 你覺得他知道比特幣基本的常識嗎？ 如果真能取代 價值是相同的 那為何現在一顆比特幣還能換兩萬鎂？ 基本邏輯都死了我討論了那麼多 至少都是我知道的 或是 已發生的事實 我也不會去嘴這篇文的美債，學習一下 打開網頁搜尋美債 看能不能列入投資項目知之為知之 不知為不知 有那麼難嗎？

我本來是猜年底沒兩萬，但莫非本週就有機會?

不對, 美債殖利率走多頭, 價格走空頭. 而且買債有限額的一個家庭,買一個BTC, 足矣。 不用去管它的波動,意義不大

BTC當然是有價值的，不過很顯然不能抗通膨

我不是說那些東西能取代比特幣，我是說：你舉能長壽、州長繳稅的例子，根本就不是非比特幣不可。黃金比你比特幣還長壽，州長說要拿黃金來繳稅或是馬斯克說可以拿黃金買比特幣，一點問題都沒有新，請問你比特幣是在秋幾點？現階段就是個被炒作的商品，一顆幣兩萬或十萬鎂有很屌嗎？比佛利山隨便一塊小土地也有10萬鎂啦，這塊地我不用真金白銀來定價也有它的價值啦，比特幣有什麼內在價值你說看看，沒了信仰沒人要，我就問你它能不能生錢出來給你，你要它的價值to the moon，很簡單，要嘛你有辦法洗腦多數人，要嘛拿槍砲某種程度上就戰爭*訂正黃金買特斯拉

6年前幾百的東西那時候也沒看到有幾個人在吹他有啥價值現在變幾萬美就一堆人吹有價值了，所謂價值，不外如是，呵

貝殼就是第一代沒有中心化的貨幣 黃金就是第二代沒有中心化的貨幣 目前都被淘汰了 變成商品的等級而非貨幣所以比特幣有沒有價值？有 就像黃金和貝殼有價值一樣是商品的價值 而不是貨幣民主國家都是採用央行控制貨幣流通量的 古代的極權國家才是使用貝殼和黃金別想用民主制度的比喻來偷渡比特幣民主政府已經是選民多數決定來組成的了 你不把貨幣權交給民主政府 反而交給礦機和交易所一堆容易被操弄而沒有民意基礎的東西 那叫倒退那還不如用黃金 至少非少數人在操弄

左膠搞不清楚 為何美金 美債可以變成這種地位 因為國家強講白點 就是拳頭大烏托邦整天平等喊爽的 很討厭這種霸權模式 抱歉 社會就是你上面還說 喔 幾個FED主席就能決定財富 不公平 滿滿膠味人家就是有本事坐上去了 你怎樣你根本搞不懂 只要比特幣到一個程度 就是會挑戰國家你買賣都課不到稅 抓不到流向 你國家就垮了阿是不是邏輯太差阿我就告訴你實際會發生的事 不要整天教科書武力跟經濟密不可分明天起床 這世界都用比特幣了 你滿手比特幣 我會怎樣幹了你 搶你比特幣 因為我反正只剩爛命一條嘛世界各國政府都不可能讓自己法幣坐以待斃BIT 變成黃金 藝術品 鑽石 極有可能但是你扯到世界公平 這種信仰化了 代表G了啦今晚緊盯FED公布吧 看看數量有限的BIT能不能抵抗升息阿

我錯了 我不該在這討論bitcoin的...我都不跟爸媽聊比特幣了 我怎麼會傻到在這跟一群 高手 聊不好意思 我好奇心又犯了 想請教zazzi大大 請問特斯拉何時接受用黃金購車？我沒找到相關資訊 另外請問哪位州長還是政客宣布願意接受用黃金來繳稅？想了解相關資訊 我很好奇 一公斤黃金約六萬美金 民眾是拿實體黃金繳稅 還是另有方法？ 再麻煩您提供資訊 相信這邊的高手不會拿沒發生的事來討論的 小弟國際觀可能沒您那麼廣 只知道今年三月佛州州長公開宣稱 將努力讓佛州能使用bitcoin來繳稅 我還好奇他的說法 特定找影片來看的https://youtu.be/epihxImrhbU跟我一樣好奇的人可以看看影片 只要從20：00開始看兩分鐘就好 其他內容都無關bitcoin

你真慘 只靠剩佛州州長當李維拉我就問你其他州怎不開放？加油啦

我的意思是你說比特幣會長壽、州長拿它來繳稅這些來佐証比特幣很屌很厲害，很有價值，我幫你多想到一個馬斯克曾說要用比特幣購車，還有比特幣一顆幾萬鎂。然後你藉上述這些來佐証它很有價值，一點都不，我只是舉例你把上面比特幣換成黃金或金正恩簽名照，難道州長說可以拿金正恩簽名照來繳稅，你就覺得簽名照有價值？它有沒有價值不用靠名人來背書，市場多數人就會定義它的價值。你說比特幣一顆兩萬鎂很有價值，低收入戶和信仰者會覺得對！很有價值。郭台銘和你口中的爸媽會覺得NO，沒什麼價值。

其實台灣可以拿黃金存摺抵遺產稅。

郭台銘我改巴菲特，免得又有人要說，喔見識不廣，請問大大郭台銘什麼時侯說比特幣沒價值了呢？

當時馬斯克就自己在炒作比特幣 才讓特斯拉買車可以用比幣的 看起來那位佛州州長自己也有在炒作反正有人信有人接盤就可以了當年鬱金香也是很多人信很多人接盤很多年的

現在 BTC= 2.2萬美，BTC 信仰者要不要說明一下幹嘛用唾棄的垃圾法幣來衡量 BTC 的價值呢，真奇怪呢，嘻嘻

感謝daze大的資訊 學習了感謝大家的回覆討論 雖然我感覺還是像在跟我爸媽這一輩的在討論...我想光是“xxx有沒有價值？”如何判斷？依據是什麼？我跟版上高手們的論點就差異很大我以為 亞馬遜原始人不懂 電力 的價值 是因為他沒有相關的知識及概念但根據版上高手的論點 原始人不懂電力的價值 可能是 “不要只聽幾個人說有價值，部落裡大佬認為電力沒價值的”（巴菲特、郭台銘說比特沒價值）、“有使用電力的部落不多還有一堆隔壁部落沒在使用啊”（只有佛州、科羅拉多州宣布接受比特來納稅）、“電力能換吃的嗎？就算能換幾頭牛又能怎樣？”（一顆比特能換2萬鎂不代表它有價值）可能新科技AI 量子電腦 對你們來說也沒啥價值吧 畢竟也都還沒有廣泛地在生活上應用 至於一些基本理論：區塊鍊原理是什麼？為何比特幣跟其他幣不同？全球有一萬台/一百萬台電腦在挖礦除了耗電量不同 安全性差異在哪？量子電腦原理是什麼？128qbits跟64qbits的差異有多少？ 版上高手們應該完全沒興趣其實每個除了佛州還有科羅拉多州也宣佈接受比特納稅了 還有瑞士一個城市 一些小國 小城市 等等 不過不重要 依照mfcke大的想法 沒有全世界通用 應該都算沒價值 iphone、電動車在全球使用佔比也沒過半大概在他眼中也沒啥價值我沒那麼極端 就算了解信任貨幣的機制缺陷 我也不會自大到說美金是垃圾貨幣...如果等到哪天 美國51州都宣布接受比特幣納稅、我爸媽都知道比特幣價值、大學都加入區塊鍊課程了 才認清比特幣的價值 我認為 太後知後覺了不過投資嘛 有賺錢就好 開心就好

你拿未來還沒發生的事 沒辦法證明什麼啊。然後比特幣有價值，跟一顆比特幣值不值2萬美，這是兩回事。現在的比特幣的價值，真的有比200元的時候多100倍嗎？幣板黑鴉大也說得很明白，技術上的更新並沒有價格漲得多如果它內在價值其實就只值當初的200元，那顯然現在買不能抗通膨還風險很大。你要講區塊鍊技術當然可以，但要講投資的時候就不能說因為有價值所以是個合理的投資了。網路科技也有價值，但2000年的時候買網路股顯然就無法抗通膨還會虧很慘。

Wow 真的是有夢最美 我跟你講邏輯 你跟我講做夢數位美金還有可能 一個國家不能收放自如貨幣 直接退回部落時代好了 我應該準備去美國置產然後買幾把自動步槍了LOL你這就是太工程師腦 技術好像很炫很屌 餅很大建議研究一下貨幣歷史 經濟發展看看多拉王有沒有耐心跟你解釋 我主動型投資者 沒時間跟你囉唆

我其實不太喜歡講 未來還沒發生的事 所以mfcke前面講很多什麼 未來如果全世界都使用比特幣 然後我殺了你 等等 我都沒回應 我前面的討論 都盡量是已發生的事實 剛剛的假設也是 認為投資不能後知後覺而已工程師腦嗎...也許吧 本業是竹科工程師...但我其實也沒那麼樂觀 我認為比特幣有價值 但必須要很長期下來才能讓大眾信服（幣版那篇長文也是很悲觀地認為 要N年後加密貨幣才能廣泛地使用）我還蠻同意ffaarr的說法 要不然黑鴉大介紹的BCH 其實技術上已經比BTC好太多了 交易支付快 永不塞車 手續費低到不行 這些都是從黑鴉大的文學習到的 但我還是買BTC而不是BCH 就是因為 我有在看市場、有錢大佬、有權政客等等市場風向 甚至還跟黑鴉大對賭XD感謝 我也翻翻多拉王的文來學習學習

你現在退到比特幣只能當個行動支付用的啊 那可能比鑽石黃金還沒用 人家還有裝飾價值跟工業用價值 g 爛東西

有在看市場 有錢大佬 有權政客 的風向 （翻譯=》 在投機

比 裝飾跟工業用 比特幣的確大輸但鑽石 跟 黃金 無法做交易支付啊...投機還是投資 我的定義是 我了解我投資的項目 到底是什麼怎麼運作原理 為何要買BTC 不買BCH還是其他幣 至少我不是看誰買就無腦跟著買 另外我投資BTC是真的打算長期放5~10年的 長期看好 至於為何要看市場風向？就跟為何要看FED是QE還是QT一樣 有錢大佬跟有權政客都是有實質影響力的跟我們這些在ptt啦賽的鄉民比 我當然多注意他們 就像巴菲特的說法會影響全球投資者的做法 州長會影響數百萬州民的想法如果這樣也算投機 那跟著巴菲特長期持有KO股票的人算投機嗎？看FED（超級無敵有權政客） QE QT 來改變投資做法 算投機嗎？還是不理FED 不理市場風向 不聽 也不學 乖乖每月定時定額買xx(自行代入 定存 基金 美股 美債 黃金) 才不算投機?拜託讓我學習學習 什麼才是投機資非投機什麼才是 投資 非投機

巴菲特說虛擬貨幣是垃圾 邏輯清楚點 不要亂找人背書 錯亂了

你看 樓上聽巴菲特(有錢大佬）就乖乖聽話了 是不是很有實質影響力 上面zazzi大大都說了 不要人云亦云 佛州州長說比特有用 就以為它有價值（X) 巴菲特說比特沒用 就以為它沒價值（O)真好 都不用獨立思考呢連加密貨幣跟虛擬貨幣都不知道差異在哪 就真的很像爸媽那一輩的人...生活歷練很多 錢也賺不少 早就拒絕學習了 所有事物都是自我解讀 還說中國有多先進多棒 阿 我是說我岳父啦

LOL是你提巴菲特 我跟你不一樣 不找人背書的 可憐膠仔 該回幣圈了 多買點bit 上看十萬鎂隨口問問 你該不會打高端吧

bit到底是什麼啦...哪來的用詞...不要想成找人來背書嘛我前面就說了 是希望引起好奇心 去找相關資訊 有沒有價值當然還是要自己判斷 難道巴菲特說他不投資沒生產力的黃金跟比特幣 黃金就是垃圾嗎？

隨便啦 你回幣圈吧 bit 是我自己簡稱的 爽啊 翻印必究

我打BNT兩劑 好奇一問 挺高端的綠x班比較偏好比特幣嗎？（幣版不聊政治）

所以你真的打高端吧我不知道 這輩子我沒投過票

https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg沒唬爛啦

黃金就是投機啦 不是投資 巴菲特腦袋很清楚在那看FED風向的的確是投機啊 你沒看他們都短進短出的我覺得是 符合自以為先進 和 容易被帶風向 兩項特質如果你賺到的錢是從生產力或孳息產生的 那就是投資如果你賺到的錢是從別人錯誤判斷賠錢賺過來的 就是投機所以黃金就是投機 不是投資

樓上講的就是重點，雖不中不遠矣

上一篇刪了啦QQ 原本想好好學習虛擬幣是非零和規則的

換個角度來想，你買一個東西，如果買了以後都不在交易，都沒人認同它的價值，不願意在二級市場用更高價或更低價來買賣，那這個東西本身還能不能產生或轉換成價值、資產、購買力等。你買了股票，公司有生產力配息，或它有廠房土地等資產可被清算。那比特幣呢？它能不能變法幣，困難重重，能不能被普世認同也還遙遠。它有機會變成另一種黃金，也有機會值10萬鎂或一台特斯拉。比特幣有沒有可能牆倒眾人推，最後像luna那樣，我不知道，也許機率不大，但如果發生一點都不意外

扯什麼高端就知道素質在哪了，可憐哪，柯韓糞在哪都滿腦子政治

然後我是覺得啦，比特幣不一定會因為它有法幣所沒有的優點而取代法幣，但它會因沒有法幣的優點而成為不了法幣，除非戰爭或重大革命。以上有邏輯順序。

我從不投票啦 真的不是政治 只是剛好周遭有些例子 看看發文紀錄就知道我唯利是圖反正他那是信仰了 就讓他信仰吧 沒差

認同它有價值、看好它的未來能取代法幣是一回事；你投機它5-10年想要變成數倍購買力這是一回事。你前面po的文章80%重倉比特幣，我也是笑笑。祝福to the moon要繼續說，還有階級鬥爭、財富重分配等各種角度來看虛擬貨幣，願你多多思考不知道你建倉成本和總倉位多少，你是投機比特幣能笑到最後，還是淪為被大佬收割的韮菜，都祝福你。投機投資有時候不要過度理想化，現實世界很凶險的

他已經信仰化了 你怎講他都是印和闐重覆喊 佛只渡有緣人！或許他是幣安的大股東 那我就懂了！這反串超厲害 我也被騙了

股市大盤能腰斬，但很難腰斬腰斬再腰斬，因為有歷史有客觀的數據所有的公司的資產、生產力就是它價格支撐的關鍵，你能有感覺就算衰退了，它能跌到哪。比特幣呢？跌到哪時底，什麼是它的支撐有沒有客觀的數據或歷史？還是這個支撐只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又有一樣嗎？現在比特幣快跌破2萬鎂了，你準備好跌到多少要當接盤俠嗎？就問你跌破2萬鎂，你加碼嗎？跌破1萬鎂，你加碼嗎？跌破1000呢？美股大盤或FAANG跌90%我絕對是買爆啦。比特幣跌90%我只會想那他還能再跌90%啦現在所有的比特幣持有者，尤其是主力大資金們，它們才是定價者，幾成是為了投機來，幾成是你以為的長期投資死也不賣的？聰明錢看的出來什麼時候該完全退場，什麼時候壓低價格吸籌碼，吸夠了再放新聞造勢衝上去收割一波。索羅斯一己之力玩弄英鎊再搞泰銖，Luna被空爆很可能也是某大戶拿他的零頭來搞一下就爆賺。價格越跌越低，到一定程度就引發大逃殺，會因為爆倉連鎖反應，更多的是人性和心理。然後你又覺得真的懂比特幣和真正的信仰者有多少呢？你覺得的信徒會不會看到被大量拋售，價格崩成狗就開始出清逃命罵比特幣是騙局？還持有的信仰者很爽繼續低接，然後順便鄙視這些半路出逃的幣圈仔不懂啦、知識不足啦，信仰不夠啦，很抱歉，價格要撐住，想玩的主力要想繼續玩，也同時要騙的到韮菜才能收割。要考驗你信仰夠不夠，很簡單，那放更多錢進來啊，要不要all in試試看？不要嘴巴滿口信仰，結果只壓1%說看好它。你敢在這時侯all in或信貸槓桿壓比特幣，最後爆賺，我會佩服你的勇氣，欣賞你的guts，但至於你這是投資眼光精準還是投機運氣不錯，那就難說了。另一方面，all in特斯拉爆賺的美國鄉民，我佩服他的guts和投資眼光啦你可以有夢想啦，等到你爸媽都懂比特幣，全美或全世界都接受比特幣，可以繳稅可以吃喝拉撒睡，那你建倉進場時的購買力，等到夢想終於成真了，當下購買力變多少？有沒有贏過你拿去做別的投資的時間成本？還是最後夢想有實現，但一顆幣繳不了稅，只能買2片匹薩？除了信仰，你是有多少歷史或客觀的數據能很清析的看到它未來會怎麼走，價格怎麼走？木頭姐說未來5年機購都進來配置5%就會衝破50萬鎂啦，你覺得呢？有夢最美啦如果上面的疑問，都被問到啞口無言，啊不就買夢想，還投勒，就投機啊。我買威力彩也是買個夢想，也有可能賺錢，但我知道那是投機不是投資

某位的言談跟一些信教信到走火入魔的87%像...瘋狂的到處說服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己信仰，加強信仰的成立性。（是信仰不夠忠誠？還是信仰本身太脆弱經不起考驗？）如果信仰為真，那就讓時間去證明，根本不需要跟人戰投資信仰。說到底，口袋的錢增加才是真的，嘴巴講贏講輸也沒意義...

如果沒有更多人相信，就沒有更多資金投入，斃要怎麼漲???當然要到處傳教讓新人(錢)加入阿，懂ㄇ

啊 怎辦 假日又崩了欸 比特幣持續吃屎 可憐啊沒有人要護盤?能解釋一下 為什麼一直崩盤嗎再給你一個HINT 現在電費還是越來越貴 比特幣應該是更值錢一路多殺多 毫無士氣 沒有產值 沒有人想進去接

好吧 我也空了幾張好了 牛頓說有地心引力的

對啦 那句意思講錯咩 真正要表達的就不是那意思 QQ 本來原文沒有寫 後面才加上去的

買現在買美債合適嗎？“我知道你還有錢”的話可以愈跌愈買，但QT不就是最大買家要開始賣美債了嗎？

現在會不敢買 那就是內建立場 十年債破4%機率很高看有沒有人要解釋10年債4% 大概對經濟會有什麼影響我是不敢去想

買美債有兩個問題:必須要買美債本身不能買ETF

DAZE是超強研究高手 看看他有沒有什麼數據能提供

升息同時會壓制通膨阿現在看起來就是我就升到你衰退也不管了

指數投資沒用了嗎

所以你們就是"先預測到時就已壓制成功"這個前提指數投資不是沒用，指數投資就是跟著趨勢，等著重回繁榮

不然 每個月螺旋上去嗎?

指數投資者都告訴你別預測市場，所以只能用時間等待如果是一般的通縮，是一兩年就結束了，大家怕的是70年那次，那次就是每個月螺旋上去，一堆企業破產

同樣聯準會會採取不管經濟就是要加到衰退的看法，他們對現在的工資上漲速度不是很滿意

那又怎樣 一堆企業破產 美債又不會破產喔 我並沒有說我是指數投資者 這裡不是指數投資版吧

現在的公債利率確實不錯，我的低風險資產也有陸續調整。

要是通膨持續上去 企業倒閉 對於美債還是沒影響阿

十年債破4%，duration算8，大概還會再跌6.4%，你現在買的殖利率是3.2%左右，要兩年才補得回來，那現在買幹嘛？

資金要找去處 park 在類現金不一定比較好？

市場先反應會超賣，底部確認後一定是急拉散戶只能猜相對底部分批進場

我不覺得會到四趴 是說現在覺得貴的 應該就是覺得穩破4%我個人對四趴不預設立場 現在就是有更低點就買

懂了，把幾個人的推文混在一起看了

對bitcoin的認知跟2008年的人 沒兩樣（2009年bitcoin才問世）建議多聽多學習吧 為何佛羅里達州州長反而認為bitcoin比美金好？2009到2022 市場也已經證明了 你認為完全無用的bitcoin從沒價值到一萬顆能換pizza 今天還能換兩萬多鎂 如果這樣還不去學習 你就再花個十年吧 看2032 bitcoin的價位 來驗證你是對的還是錯的

要買買短債也還好吧~風險不高

我也是覺得債跌了就買一點 不然漲了才買也很奇怪

不會完全無用阿 只是對不起她得價格我就問你 憑什麼是BIT 不是其他幣 每個幣後面都要有東西撐基本上國力 那虛擬貨幣你用數量有限去撐?你最終兌換要有人做保證阿鬱金香現在也還是有價值阿這種產品 要玩 等到降息循環吧佛羅里達州長是三小..XD我就問你 如果他這產品這麼獨立性 升息縮表怎會影響呢?

BTC跟TQQQ的效果差不多從去年底，BTC從高點跌了65%，TQQQ跌了70%

我比較想看D大分析 3.5% 4% 4.5% 美債 對的經濟狀況D大是真的腦袋 高很多檔次 就是那種數物奧感覺 XD

FED升息會升到通膨掉下來或者經濟炸掉為止。兩個選一個的話，我猜經濟炸掉。至於升到多少經濟才會炸掉，似乎沒那麼重要

我覺得看來是要升到炸 不管了 但是真的炸開 失業率一飆升哪就是 又要降息放水欸我也推測是 利用緊縮導致市場崩盤 企業GG 大家自動餓肚子爛車繼續開 東西少吃點 不消費 通膨自然降了但是這種利率調升就是很難剛剛好 不傷到就業

也可能中國突然想通放棄清零，通膨自動掉2%。或者普丁中風

或者失智登權力放手產油

就看要給這種場景多少可能性...5%? 10%?

FED最近可能希望失業率高一點吧。5%或6%，不要衝到十幾%就好我目前是沒有債券需求，不然正利率的抗通膨債還蠻百搭的

我算是純資產打底用的剛好土建融要下來 之後轉房貸會更多

總之如果沒真的通縮那什麼投資都沒問題如果真的通縮，打不贏通膨的投資，會讓你有虧本的"感覺"可以去抓一下歷史資料，股市並沒跌很誇張，是通膨很誇張

這想法是沒錯 但是假設持有現金跟美債 至少美債還有利息感覺還是會贏持有現金如果還是堅持定期定額 低點布局ETF也行啦那就是無腦買就對了 也不用討論就是了

小弟投資資歷淺薄，但一直以來，深受各位大大在風險意識管理的薰陶，加上以歷史為鑑，深知此刻在股市繼續築倉、深入險境乃不智之舉。所以今年以來，逢低加碼美國公債一大堆，打算來個廣積糧、高築牆、以靜待變，加上血氣方剛，所以買了一山堆TMF 。是的，一山堆…..。想請問，如果省吃儉用、長持再長持、低接再低接，這樣有可能有朝一日，逢凶化吉，再造勝績嗎？

織田長篠布陣時，武田該怎麼打？求勝還是求不敗

上面各位前輩說的美債 會先排除長債嗎?

我知道現在到年底買債應該都太早，但我想的是下次利率開始走低時的資本利得

中債和長債只差在濃度不同,能買到中債就沒有不能買長債

美聯儲要每個月丟600億美債350億MBS,有一些債權國也再拋售美債，現在買不是很明智，等縮表結束會比較合適

https://bit.ly/2UbaKPv 短債是最不差的選擇

伯恩斯坦本人愛短債。

等縮表結束應該早就反應了吧 因為正常都是等縮表結束去買

純屬不負責任猜測：如果一年後FED還沒把經濟打到衰退，十年債利率我猜可以到5%。反之，大概就沒有5%吧。

好可怕的夜晚

有注意美債，m大可以請問你的標的嗎？ib買過公司債，美債完全沒碰過

我也會等通膨確定放緩再入場長債，尤其現在縮表才剛開始而已

我買一山堆的TMF這次美債幾乎完全失去避險功能，可能是因為很多國家也都跟著聯準會一起拋售美債了。前面有版大說過的，其他國家一起跟著拋售不過我有個疑問，當全球跟著聯準會一起拋售美債，長債殖利率越來越高，甚至超過標普股市的利潤率或是其他商品的利潤率，這樣會發生什麼事情，或市場會出現什麼樣的調整？還有，全球一起拋售美債（我沒看到實際狀況是怎樣，只是聽說），各國政府變現持有美金，這些美金是放著不動，還是另有出處？難道政府也開始跟散戶一樣持有現金、對債市或股市做波段操作了嗎？T.T

美債被拋售跟 Fed 的動作有關

請問大家這時候應該保有現金比較好嗎？ 目前是偶而加碼vwra 和基金而已

猜測是美元現金最穩

120樓：問，就是滿手現金！不要再聽什麼[現金會被通膨吃掉]這種鬼話了。我美金定存到年底，預估定存的報酬率在今年可以贏98%的專業經理人以及99%的散戶。

買sark不是比美元定存更好賺

連為何是BTC 不是其他幣 都不知道 表示你幣圈就是外行 我只是說 結論 其他自己去學因為BTC 分散節點最多 算力最高 安全性最高 其他幣遠遠比不上你口中無用的bitcoin 佛州州長都要採用來納稅以及支付了你卻說他是三小...他選美國總統支持度都前幾名了 那你又是 那個三百小...你有沒有那麼自大啊BTC市值越大 只會跟全世界經濟越相關 你哪學的 獨立性？你要思考的是 “為何FED都升息縮表了 BTC價位還有兩萬多鎂？” 這句話你現在看很正常 但要是在2019以前這句話就是不正常 同理 “十年後的 通縮週期 為何BTC還有XX萬鎂在現在來看 也是無法想像的認知不同 做法不同 你就繼續你傳統市場的認知 反正能賺錢就好 不用學什麼區塊鍊 加密貨幣也可以

講了半天什麼重點都沒有，我有投幣都覺得你在講啥。舉一個支持的人說他是選美國前幾名，那比它前面幾名的支持嗎？幣值從高點跌掉2/3就是事實，跟股市相關度大增也是事實你用一個什麼未來幣值多少當作理據有啥用起碼要說明為什麼有值2萬美或更多的價值吧。講了半天只會說別人不懂它的價值，問題是連你自己都說不清楚。

價值我說了啊 我怎麼能期待 亞馬遜雨林裡的原始人部落能聽得懂？ 他們連“電力” “手機”都不懂 認知不到 要自己去學好嗎？#1XeBo8il (DigiCurrency)

的確是啊，聽你這邊說的根本浪費時間。你可以試著把你這邊

長文我也是有po過的 想看再看吧 畢竟不懂也沒差 原始人部落沒電力 沒手機 活得也好好

不要那麼懶好不好 如果你好奇心夠高 願意多學習 願意接納新科技 光看到我舉佛州州長例子 就能自己好奇去google了好嗎？ 不要自己不想學 還一副 “你怎麼不仔細、詳細、完整、清楚地 說明說明“

只要加密資產還是商品對我來說基本上就沒有投資價值要成為貨幣我只能說有夢最美 各大央行電子貨幣出來大概就死了約略只剩下洗錢的價值

青蛙自己要是死都不離開井 硬是要看那一小片天空 誰都幫不了的 好嗎？

這有個前提是你真的在井外

還好我po在幣版的長文 評價還算可以 至少那時沒人噓文井外有井啦 自己多學多看啦 不是自以為都知道了 連學都不想學 就說佛州州長是三小

你那些輕蔑反問的問題，很多在幣圈都沒定論了，你不說誰知道你要講什麼，還要大家猜或解讀你的看法嗎？丟個佛州州長本來就是三小，支持反對幣的價值的看法這麼多支持者的看法也不同，你丟一個支持看法就要證明什麼？

我不說 你就永遠不要去學吧

起碼也說說真正的理據是什麼？我有學啊，不然也不會投，但是還是猜不出你到底要講什麼？

你怎麼確定別人不是知道的比你多所以覺得你說的沒道理呢？ 怎麼確定自己不是掉進井底以為發現新世界呢？:)

就丟一堆問題酸人不懂而已，還好我認識幣圈的人沒像你這樣

長文連結 都放了 你是不是懶得看在井底 井外 就看你到底多了解一件事 至少我不懂的事 我不會妄自comment 看到有不懂的事就多學多聽 又沒吃虧

找一個佛州州長幫自己背書 不是更多大咖說BIT是垃圾我都沒提了

基本上你那篇沒有啥新知可以吸收還有遺漏呢…

再講一次 就是垃圾 他有他的一些實用價值

美聯儲是到期不再購買，為何大家都說拋售

所以你明明就能寫清楚，為什麼要推無意義的推文。

你幣版那篇我之前就看過，這樣寫清楚不就很好。不管別人是否贊成，都真的能討論。

請問一下 葉倫打的過佛州州長嗎 誰來pk一下

理想是很美好 很烏托邦 大家都是自己的政府 去中心化結果一個還是有交易所

這篇推文的討論法基本就沒有真的要討論。

一被關門放狗 崩潰我朋友疫情也問過我買虛擬貨幣 我研究一下 我說都好但是一定要用冷錢包我說你放交易所 誰當最後保證 有政府嗎 他說沒有我說投資三小我都支持 但是這東西是私人 放冷錢包才穩

不多說了 有興趣的人自己去幣版看 黑鴉大的技術文吧 可以不用理交易所的https://bit.ly/3xPPItD多看多學 不吃虧法幣如果夠好 比特幣自然沒路用但法幣...該怎麼好？看FED表演吧

對 有興趣去幣版 這樣很好沒保證支付的東西 毫無興趣

嗯嗯 還是買美債好齁 美國政府保證支付債券的票面價格跟利息

你上面那文章 至少是推薦冷錢包 還OK 至於美國崩盤論 LOL沒有法幣 去中心化 就是回到蠻荒時代 我沒亂嘴政府不能控制貨幣 那就沒人會理政府回到拳頭時代 我要趕快來練格鬥 健身 射擊你手上有BIT 請得起人當軍警消 BIT才能買食物 美金是廢紙了

我覺得也沒到法幣崩盤那麼誇張 美國政府不會讓它發生 至少二三十年內 不會發生 但就像你最新文章敘述的 法幣貨幣數量越來越高 美國負債越來越高 這問題怎麼解？看FED表演吧 美元都這麼難搞了 那其他第三世界的貨幣該怎麼辦 阿根廷幣都貶70%以上了所以美元不會短期崩盤 但其他小國家的法幣就...

你光今天美國要升息 比特幣那種跌法 就代表他跟美元掛鉤盧布都還比BIT有獨立性 ㄎㄎ人家有核彈 大家會怕 這就是法幣槍桿子出政權邏輯上 去中心化跟穩定會有衝突我就殺了妳 搶你BIT幣 怎樣 你不敢放交易所你放交易所 給人管理 又開始中心化講實際我不是沒研究虛擬貨幣 只是最終我覺得邏輯很多地方卡這東西我覺得就是更方便的 毒品 鑽石 藝術品 洗錢快速方便會有價值啦 只是想跟美元對作 我快笑死

不用跟美元作對...是美元自己不夠好...看看美元實質購買力的圖就知道了

美元不夠好 昨天反應了阿 那你昨天怎跌成這樣 XD比美元更爛?我就問你 你昨天跌什麼應該漲20%慶祝吧

全世界法幣 都在比爛 美元再差 不要輸人民幣 歐元 日圓就好

怎麼虛擬貨幣對升息反應 比美債還大別跳針啦 再講美元對BIT管那些垃圾國家的貨幣

阿就是美元印太多 CPI壓不住 FED升息鎖表 全世界資金歸位啊

阿然後哩 你知道你的BIT 購買力昨天掉多少?

美元目前還是法幣霸權 但不是沒缺點

你要搞清楚 你是要投資虛擬貨幣賺錢 零和市場 賺錢走人還是你變成信仰前者是高手 後者都是 X障虛擬貨幣真到一個程度 就是動搖國本 政府一定出手

事實就是 2019年前買bitcoin的人都比放美金定存 賺當然最近半年崩了70% BTC市值破兆鎂 要尊重FED升息鎖表我同意 如果威脅到美金霸權 是美國國安問題 政府會跳腳的但最近拜登說要發展crypto, 美國國會多次召開crypto聽證會 為何？當美國 有幾千萬人支持crypto 身為民主國家的政客就不能不聽老百姓的聲音中國才能 說禁就禁 標準的人治國家

政策開始動 監管跟稅務進去 虛擬幣的資金池子只會越來越小

QT預計一年抽1T，全球股市市值可能會掉5T。但假設虛擬幣分擔個1%，抽掉10B就好，虛擬幣市值可能就要掉500B。

FED大收水 crypto 總市值這半年已經從3T掉到1T了 後面就看FED表演 看是不是如daze大說的 戳破經濟也要壓CPI還是再回QE 歡歡喜喜過日子

我還是相信郭董說的，要先能夠跟實體世界結合，可以是資產的一種形式，可以是新的交易媒介，但無法去中心化。

我是認為沒有這麼多人需要去中心化。你存摺、提款卡加印章都弄丟，本人去銀行還是可以全部重辦。我是不知道有多少人一輩子沒弄丟過證件啦...你願意把多少財產放在只要忘記密碼就會永遠消失的地方?

正常也知道不可能去中心化 那你遲早被數位美元取代 我就問你 你的虛擬貨幣要到什麼定位 我自己是定義另類鑽石罷了我是沒看過鑽石一直抓美元出來挑戰啦Fed 表演啊 當然啊 表演失敗美元崩潰不是買比特幣 先地下碉堡 糧食 水 能源 ar-15你以為美元崩潰之後比特幣比自動步槍有用？

應該要思考的是 為何人類需要去中心化的貨幣？FED幾個官員 就決定了 要QE/QT多少 或是 升息/降息 幾碼每個決定都是牽動全世界 如果可以讓全世界人類生活都過得更好 那沒人有意見 但 事實是貧富差距只會越來越大怎麼解決這世紀難題？我哪知道 諾貝爾經濟學獎得主也不一定有解中本聰只是在2008提出論文 2009讓 bitcoin問世 人類到底需不需要這去中心化的東西 2022年了 自己判斷吧至於daze大提的問題是存在的 幣版都討論過 如何放大筆投資額 又不會永久遺失 甚至如何在過世後留給家人 都被討論過https://i.imgur.com/91UVpPQ.jpg這次牛市FED大印錢 負債直接多一倍 請問如果換成其他國家惡性通膨會多嚴重？但為何美國CPI才6~8%？？全世界所有國家都有美金儲備量 台灣儲備更高達5000億美金那是不是所有國家都因為FED大印錢而蒙受損失？

當然有各種方法，但對一般人都太難用了。甚至連機構都搞丟過私鑰，丟了幾萬ETH，不曉得是因為機構不知道這些方法，或其實這些方法並沒有那麼實用。

新加坡政府去年重新該換儲備實體黃金 破了幾十年紀錄（原本都是儲備美金）方法難歸難 但錢放越多 越會在乎安全性 幣版很多人做法都已經不是一般人想得到的了

"一般人"是不會想要一個3個月沒登入就會把私鑰寄給繼承人的信箱的。對一般人來說，中心化的優點是遠遠超過缺點的。去中心化所提供的特定"安全性"沒有多少人需要，但在其他面向的"安全性"上，卻是遠遠輸給中心化系統的。如果一個解法只有nerd肯用，對虛擬貨幣的普及是無意義的。央行調控貨幣流量搞炸掉的例子很多，但在有央行之前，無法調控貨幣流量，導致的金融災難其實更多。很多人其實搞錯了先後順序，以為無央行的貨幣是什麼新發明。

方法很多啦 幣版黑鴉大提供的方法是 銀行租個保險箱 裡面放冷錢包私鑰 過世了會通知繼承人來領取錢放多了 就會想提高安全性需求 衍伸的方法 跟生意就更多了 我也聽過幣圈大佬 找國外第三方銀行託管 有保險也能繼承 但門檻高 手續費高目前 經濟自由 的概念還沒普及啦 所以討論很難有共識用政治來比喻可能還比較讓人好懂人類從極權政治（政治中心化）演進到民主法治（類似去中心化）也是需要好幾百年的慢慢進步 但直到今天 中國式民主 還是現在進行式 說不定你問一個中國小粉紅 他還可以跟你分享 極權國家比民主國家好的100個優點呢滿清極權政府 歧視漢人 收割漢人資產 全給滿人 一般人認為 不對美國政府為了疫情 大印錢幫美國民眾度過難關 然後大收錢全世界幫忙承擔損失 然後你說 okok的但我沒說 經濟自由 的概念 一定比現在好 一定有好有壞只是這概念沒普及 很難討論

樓上，銀行租保險箱放私鑰不就是中心化嗎？跟錢存銀行有87%像，政府要割你直接把銀行抄家沒收你的私鑰，還是可以把你的幣轉走

從金本位走向信用貨幣是一種進步。比特幣只是試圖為金本位招魂罷了。

你可以私鑰分兩部份放 只有全拿到的繼承人才有控制權幣版的人 都討論到爛了 有錢就有方法

Pax Americana的受益者不是只有美國民眾。但這比較離題了

也許信用貨幣是不錯的經濟解法吧 至少美金脫勾黃金 到現在 還沒因為貧富差距造成世界大戰 但未來世界經濟就是世紀難題 沒解好 小則金融風暴 大則糧食危機 甚至戰爭能解開這難題 應該可以得好幾個諾貝爾經濟獎https://i.imgur.com/Cd7Tvi3.jpg

比特幣今年跌50% 買QQQ都沒那麼慘

歷史上貨幣就是從沒有中心化漸漸演化成由政府當中心來調控貨幣數量 現在要把貨幣去中心化 只是在倒退而已 就像中國人以為極權比民主進步一樣被洗腦的觀念虛擬貨幣最大的缺點就是去中心化 除非由各國政府來發行虛擬貨幣 讓它有中心化 這樣虛擬貨幣才能更廣泛的運用

貨幣 到底是中心化好 還是 去中心化好 是個大議題 可以當經濟研究論文分析了 貨幣去中心化這種 經濟自由(economicfreedom) 的概念也不是因為bitcoin才出現的 早在17xx年就有人提出 中本聰只是利用internet跟加密法做出區塊鍊想藉此實現去中心化的可能至於 有沒有被洗腦 那就多看多學 獨立思考 比較兩者的優缺點 沒有一定完美的東西人類如果不需要bitcoin 它自然就會被淘汰 說它垃圾 遲早歸零的論點從它問世以來就沒消失過 但在我的認知裡 它會比我們這一世代的人 都還長壽（註 只有bitcoin 其他幣不成立）

比特幣會長壽、州長拿它來當繳稅媒介又怎麼嗎？上面這個比特幣三個字也可以代入黃金、貝殼、金正恩簽名照。當個商品可以，要取代法幣？它的優點也是它最大的缺點先不要說貨幣有沒有可能從非中心化走到中心化再走去中心化。你先想想人類社群有沒有可能變成無政府狀態的烏托邦，各司其職，不用中心化管理。

他就左膠 很明顯了左膠都是對自己不利益要求打均富卡我看你回去幣圈吧 努力撐住比特幣

比特幣 無法用 黃金 貝殼 金正恩照片 取代...認知落差太大 真的很難討論...來這邊學習 滯脹時期的投資項目 並給予一些bitcoin的基本常識 還要被冠上 左膠...這裡有沒有那麼...人類 能不能走向無政府狀態的烏托邦？ 我也覺得不行 但人類可以從極權獨裁統治走向民主法治（權力分散 不再是皇帝一人中心化） 這已經是普遍認同的了 bitcoin的去中心化其實也只是把權力分散成三部分 開發者 礦工 社群 根本沒有無政府狀態...比特幣為何可以長壽？ 為何州長要承認這東西來納稅、支付？ 你應該要有這些好奇心...沒有的話....嗯嗯 開心就好

為何會覺得其他人都沒有BTC的基本常識呢? 本質上來說BTC 就是建立在價格認知上的商品 BTC 本身並沒有隱含價值 這點可以看幾個 BTC 硬分叉的結果來觀察在這個狀況下 只要有人依然對 BTC 有價格上的信心作為商品 就會有行有市 但是你把 BTC 替換成其他東西其實也是一樣的

如果是擔心通膨，與其買比特幣，不如買黃金。至少黃金的價值有幾千年的歷史。雖然我覺得黃金也不見得是個很好的抗通膨工具。

他都說 貝殼 金正恩照片能取代比特幣了 你覺得他知道比特幣基本的常識嗎？ 如果真能取代 價值是相同的 那為何現在一顆比特幣還能換兩萬鎂？ 基本邏輯都死了我討論了那麼多 至少都是我知道的 或是 已發生的事實 我也不會去嘴這篇文的美債，學習一下 打開網頁搜尋美債 看能不能列入投資項目知之為知之 不知為不知 有那麼難嗎？

我本來是猜年底沒兩萬，但莫非本週就有機會?

不對, 美債殖利率走多頭, 價格走空頭. 而且買債有限額的一個家庭,買一個BTC, 足矣。 不用去管它的波動,意義不大

BTC當然是有價值的，不過很顯然不能抗通膨

我不是說那些東西能取代比特幣，我是說：你舉能長壽、州長繳稅的例子，根本就不是非比特幣不可。黃金比你比特幣還長壽，州長說要拿黃金來繳稅或是馬斯克說可以拿黃金買比特幣，一點問題都沒有新，請問你比特幣是在秋幾點？現階段就是個被炒作的商品，一顆幣兩萬或十萬鎂有很屌嗎？比佛利山隨便一塊小土地也有10萬鎂啦，這塊地我不用真金白銀來定價也有它的價值啦，比特幣有什麼內在價值你說看看，沒了信仰沒人要，我就問你它能不能生錢出來給你，你要它的價值to the moon，很簡單，要嘛你有辦法洗腦多數人，要嘛拿槍砲某種程度上就戰爭*訂正黃金買特斯拉

6年前幾百的東西那時候也沒看到有幾個人在吹他有啥價值現在變幾萬美就一堆人吹有價值了，所謂價值，不外如是，呵

貝殼就是第一代沒有中心化的貨幣 黃金就是第二代沒有中心化的貨幣 目前都被淘汰了 變成商品的等級而非貨幣所以比特幣有沒有價值？有 就像黃金和貝殼有價值一樣是商品的價值 而不是貨幣民主國家都是採用央行控制貨幣流通量的 古代的極權國家才是使用貝殼和黃金別想用民主制度的比喻來偷渡比特幣民主政府已經是選民多數決定來組成的了 你不把貨幣權交給民主政府 反而交給礦機和交易所一堆容易被操弄而沒有民意基礎的東西 那叫倒退那還不如用黃金 至少非少數人在操弄

左膠搞不清楚 為何美金 美債可以變成這種地位 因為國家強講白點 就是拳頭大烏托邦整天平等喊爽的 很討厭這種霸權模式 抱歉 社會就是你上面還說 喔 幾個FED主席就能決定財富 不公平 滿滿膠味人家就是有本事坐上去了 你怎樣你根本搞不懂 只要比特幣到一個程度 就是會挑戰國家你買賣都課不到稅 抓不到流向 你國家就垮了阿是不是邏輯太差阿我就告訴你實際會發生的事 不要整天教科書武力跟經濟密不可分明天起床 這世界都用比特幣了 你滿手比特幣 我會怎樣幹了你 搶你比特幣 因為我反正只剩爛命一條嘛世界各國政府都不可能讓自己法幣坐以待斃BIT 變成黃金 藝術品 鑽石 極有可能但是你扯到世界公平 這種信仰化了 代表G了啦今晚緊盯FED公布吧 看看數量有限的BIT能不能抵抗升息阿

我錯了 我不該在這討論bitcoin的...我都不跟爸媽聊比特幣了 我怎麼會傻到在這跟一群 高手 聊不好意思 我好奇心又犯了 想請教zazzi大大 請問特斯拉何時接受用黃金購車？我沒找到相關資訊 另外請問哪位州長還是政客宣布願意接受用黃金來繳稅？想了解相關資訊 我很好奇 一公斤黃金約六萬美金 民眾是拿實體黃金繳稅 還是另有方法？ 再麻煩您提供資訊 相信這邊的高手不會拿沒發生的事來討論的 小弟國際觀可能沒您那麼廣 只知道今年三月佛州州長公開宣稱 將努力讓佛州能使用bitcoin來繳稅 我還好奇他的說法 特定找影片來看的https://youtu.be/epihxImrhbU跟我一樣好奇的人可以看看影片 只要從20：00開始看兩分鐘就好 其他內容都無關bitcoin

你真慘 只靠剩佛州州長當李維拉我就問你其他州怎不開放？加油啦

我的意思是你說比特幣會長壽、州長拿它來繳稅這些來佐証比特幣很屌很厲害，很有價值，我幫你多想到一個馬斯克曾說要用比特幣購車，還有比特幣一顆幾萬鎂。然後你藉上述這些來佐証它很有價值，一點都不，我只是舉例你把上面比特幣換成黃金或金正恩簽名照，難道州長說可以拿金正恩簽名照來繳稅，你就覺得簽名照有價值？它有沒有價值不用靠名人來背書，市場多數人就會定義它的價值。你說比特幣一顆兩萬鎂很有價值，低收入戶和信仰者會覺得對！很有價值。郭台銘和你口中的爸媽會覺得NO，沒什麼價值。

其實台灣可以拿黃金存摺抵遺產稅。

郭台銘我改巴菲特，免得又有人要說，喔見識不廣，請問大大郭台銘什麼時侯說比特幣沒價值了呢？

當時馬斯克就自己在炒作比特幣 才讓特斯拉買車可以用比幣的 看起來那位佛州州長自己也有在炒作反正有人信有人接盤就可以了當年鬱金香也是很多人信很多人接盤很多年的

現在 BTC= 2.2萬美，BTC 信仰者要不要說明一下幹嘛用唾棄的垃圾法幣來衡量 BTC 的價值呢，真奇怪呢，嘻嘻

感謝daze大的資訊 學習了感謝大家的回覆討論 雖然我感覺還是像在跟我爸媽這一輩的在討論...我想光是“xxx有沒有價值？”如何判斷？依據是什麼？我跟版上高手們的論點就差異很大我以為 亞馬遜原始人不懂 電力 的價值 是因為他沒有相關的知識及概念但根據版上高手的論點 原始人不懂電力的價值 可能是 “不要只聽幾個人說有價值，部落裡大佬認為電力沒價值的”（巴菲特、郭台銘說比特沒價值）、“有使用電力的部落不多還有一堆隔壁部落沒在使用啊”（只有佛州、科羅拉多州宣布接受比特來納稅）、“電力能換吃的嗎？就算能換幾頭牛又能怎樣？”（一顆比特能換2萬鎂不代表它有價值）可能新科技AI 量子電腦 對你們來說也沒啥價值吧 畢竟也都還沒有廣泛地在生活上應用 至於一些基本理論：區塊鍊原理是什麼？為何比特幣跟其他幣不同？全球有一萬台/一百萬台電腦在挖礦除了耗電量不同 安全性差異在哪？量子電腦原理是什麼？128qbits跟64qbits的差異有多少？ 版上高手們應該完全沒興趣其實每個除了佛州還有科羅拉多州也宣佈接受比特納稅了 還有瑞士一個城市 一些小國 小城市 等等 不過不重要 依照mfcke大的想法 沒有全世界通用 應該都算沒價值 iphone、電動車在全球使用佔比也沒過半大概在他眼中也沒啥價值我沒那麼極端 就算了解信任貨幣的機制缺陷 我也不會自大到說美金是垃圾貨幣...如果等到哪天 美國51州都宣布接受比特幣納稅、我爸媽都知道比特幣價值、大學都加入區塊鍊課程了 才認清比特幣的價值 我認為 太後知後覺了不過投資嘛 有賺錢就好 開心就好

你拿未來還沒發生的事 沒辦法證明什麼啊。然後比特幣有價值，跟一顆比特幣值不值2萬美，這是兩回事。現在的比特幣的價值，真的有比200元的時候多100倍嗎？幣板黑鴉大也說得很明白，技術上的更新並沒有價格漲得多如果它內在價值其實就只值當初的200元，那顯然現在買不能抗通膨還風險很大。你要講區塊鍊技術當然可以，但要講投資的時候就不能說因為有價值所以是個合理的投資了。網路科技也有價值，但2000年的時候買網路股顯然就無法抗通膨還會虧很慘。

Wow 真的是有夢最美 我跟你講邏輯 你跟我講做夢數位美金還有可能 一個國家不能收放自如貨幣 直接退回部落時代好了 我應該準備去美國置產然後買幾把自動步槍了LOL你這就是太工程師腦 技術好像很炫很屌 餅很大建議研究一下貨幣歷史 經濟發展看看多拉王有沒有耐心跟你解釋 我主動型投資者 沒時間跟你囉唆

我其實不太喜歡講 未來還沒發生的事 所以mfcke前面講很多什麼 未來如果全世界都使用比特幣 然後我殺了你 等等 我都沒回應 我前面的討論 都盡量是已發生的事實 剛剛的假設也是 認為投資不能後知後覺而已工程師腦嗎...也許吧 本業是竹科工程師...但我其實也沒那麼樂觀 我認為比特幣有價值 但必須要很長期下來才能讓大眾信服（幣版那篇長文也是很悲觀地認為 要N年後加密貨幣才能廣泛地使用）我還蠻同意ffaarr的說法 要不然黑鴉大介紹的BCH 其實技術上已經比BTC好太多了 交易支付快 永不塞車 手續費低到不行 這些都是從黑鴉大的文學習到的 但我還是買BTC而不是BCH 就是因為 我有在看市場、有錢大佬、有權政客等等市場風向 甚至還跟黑鴉大對賭XD感謝 我也翻翻多拉王的文來學習學習

你現在退到比特幣只能當個行動支付用的啊 那可能比鑽石黃金還沒用 人家還有裝飾價值跟工業用價值 g 爛東西

有在看市場 有錢大佬 有權政客 的風向 （翻譯=》 在投機

比 裝飾跟工業用 比特幣的確大輸但鑽石 跟 黃金 無法做交易支付啊...投機還是投資 我的定義是 我了解我投資的項目 到底是什麼怎麼運作原理 為何要買BTC 不買BCH還是其他幣 至少我不是看誰買就無腦跟著買 另外我投資BTC是真的打算長期放5~10年的 長期看好 至於為何要看市場風向？就跟為何要看FED是QE還是QT一樣 有錢大佬跟有權政客都是有實質影響力的跟我們這些在ptt啦賽的鄉民比 我當然多注意他們 就像巴菲特的說法會影響全球投資者的做法 州長會影響數百萬州民的想法如果這樣也算投機 那跟著巴菲特長期持有KO股票的人算投機嗎？看FED（超級無敵有權政客） QE QT 來改變投資做法 算投機嗎？還是不理FED 不理市場風向 不聽 也不學 乖乖每月定時定額買xx(自行代入 定存 基金 美股 美債 黃金) 才不算投機?拜託讓我學習學習 什麼才是投機資非投機什麼才是 投資 非投機

巴菲特說虛擬貨幣是垃圾 邏輯清楚點 不要亂找人背書 錯亂了

你看 樓上聽巴菲特(有錢大佬）就乖乖聽話了 是不是很有實質影響力 上面zazzi大大都說了 不要人云亦云 佛州州長說比特有用 就以為它有價值（X) 巴菲特說比特沒用 就以為它沒價值（O)真好 都不用獨立思考呢連加密貨幣跟虛擬貨幣都不知道差異在哪 就真的很像爸媽那一輩的人...生活歷練很多 錢也賺不少 早就拒絕學習了 所有事物都是自我解讀 還說中國有多先進多棒 阿 我是說我岳父啦

LOL是你提巴菲特 我跟你不一樣 不找人背書的 可憐膠仔 該回幣圈了 多買點bit 上看十萬鎂隨口問問 你該不會打高端吧

bit到底是什麼啦...哪來的用詞...不要想成找人來背書嘛我前面就說了 是希望引起好奇心 去找相關資訊 有沒有價值當然還是要自己判斷 難道巴菲特說他不投資沒生產力的黃金跟比特幣 黃金就是垃圾嗎？

隨便啦 你回幣圈吧 bit 是我自己簡稱的 爽啊 翻印必究

我打BNT兩劑 好奇一問 挺高端的綠x班比較偏好比特幣嗎？（幣版不聊政治）

所以你真的打高端吧我不知道 這輩子我沒投過票

https://i.imgur.com/RnGASYn.jpg沒唬爛啦

黃金就是投機啦 不是投資 巴菲特腦袋很清楚在那看FED風向的的確是投機啊 你沒看他們都短進短出的我覺得是 符合自以為先進 和 容易被帶風向 兩項特質如果你賺到的錢是從生產力或孳息產生的 那就是投資如果你賺到的錢是從別人錯誤判斷賠錢賺過來的 就是投機所以黃金就是投機 不是投資

樓上講的就是重點，雖不中不遠矣

上一篇刪了啦QQ 原本想好好學習虛擬幣是非零和規則的

換個角度來想，你買一個東西，如果買了以後都不在交易，都沒人認同它的價值，不願意在二級市場用更高價或更低價來買賣，那這個東西本身還能不能產生或轉換成價值、資產、購買力等。你買了股票，公司有生產力配息，或它有廠房土地等資產可被清算。那比特幣呢？它能不能變法幣，困難重重，能不能被普世認同也還遙遠。它有機會變成另一種黃金，也有機會值10萬鎂或一台特斯拉。比特幣有沒有可能牆倒眾人推，最後像luna那樣，我不知道，也許機率不大，但如果發生一點都不意外

扯什麼高端就知道素質在哪了，可憐哪，柯韓糞在哪都滿腦子政治

然後我是覺得啦，比特幣不一定會因為它有法幣所沒有的優點而取代法幣，但它會因沒有法幣的優點而成為不了法幣，除非戰爭或重大革命。以上有邏輯順序。

我從不投票啦 真的不是政治 只是剛好周遭有些例子 看看發文紀錄就知道我唯利是圖反正他那是信仰了 就讓他信仰吧 沒差

認同它有價值、看好它的未來能取代法幣是一回事；你投機它5-10年想要變成數倍購買力這是一回事。你前面po的文章80%重倉比特幣，我也是笑笑。祝福to the moon要繼續說，還有階級鬥爭、財富重分配等各種角度來看虛擬貨幣，願你多多思考不知道你建倉成本和總倉位多少，你是投機比特幣能笑到最後，還是淪為被大佬收割的韮菜，都祝福你。投機投資有時候不要過度理想化，現實世界很凶險的

他已經信仰化了 你怎講他都是印和闐重覆喊 佛只渡有緣人！或許他是幣安的大股東 那我就懂了！這反串超厲害 我也被騙了

股市大盤能腰斬，但很難腰斬腰斬再腰斬，因為有歷史有客觀的數據所有的公司的資產、生產力就是它價格支撐的關鍵，你能有感覺就算衰退了，它能跌到哪。比特幣呢？跌到哪時底，什麼是它的支撐有沒有客觀的數據或歷史？還是這個支撐只剩持有人的信仰，那你的信仰跟他的又有一樣嗎？現在比特幣快跌破2萬鎂了，你準備好跌到多少要當接盤俠嗎？就問你跌破2萬鎂，你加碼嗎？跌破1萬鎂，你加碼嗎？跌破1000呢？美股大盤或FAANG跌90%我絕對是買爆啦。比特幣跌90%我只會想那他還能再跌90%啦現在所有的比特幣持有者，尤其是主力大資金們，它們才是定價者，幾成是為了投機來，幾成是你以為的長期投資死也不賣的？聰明錢看的出來什麼時候該完全退場，什麼時候壓低價格吸籌碼，吸夠了再放新聞造勢衝上去收割一波。索羅斯一己之力玩弄英鎊再搞泰銖，Luna被空爆很可能也是某大戶拿他的零頭來搞一下就爆賺。價格越跌越低，到一定程度就引發大逃殺，會因為爆倉連鎖反應，更多的是人性和心理。然後你又覺得真的懂比特幣和真正的信仰者有多少呢？你覺得的信徒會不會看到被大量拋售，價格崩成狗就開始出清逃命罵比特幣是騙局？還持有的信仰者很爽繼續低接，然後順便鄙視這些半路出逃的幣圈仔不懂啦、知識不足啦，信仰不夠啦，很抱歉，價格要撐住，想玩的主力要想繼續玩，也同時要騙的到韮菜才能收割。要考驗你信仰夠不夠，很簡單，那放更多錢進來啊，要不要all in試試看？不要嘴巴滿口信仰，結果只壓1%說看好它。你敢在這時侯all in或信貸槓桿壓比特幣，最後爆賺，我會佩服你的勇氣，欣賞你的guts，但至於你這是投資眼光精準還是投機運氣不錯，那就難說了。另一方面，all in特斯拉爆賺的美國鄉民，我佩服他的guts和投資眼光啦你可以有夢想啦，等到你爸媽都懂比特幣，全美或全世界都接受比特幣，可以繳稅可以吃喝拉撒睡，那你建倉進場時的購買力，等到夢想終於成真了，當下購買力變多少？有沒有贏過你拿去做別的投資的時間成本？還是最後夢想有實現，但一顆幣繳不了稅，只能買2片匹薩？除了信仰，你是有多少歷史或客觀的數據能很清析的看到它未來會怎麼走，價格怎麼走？木頭姐說未來5年機購都進來配置5%就會衝破50萬鎂啦，你覺得呢？有夢最美啦如果上面的疑問，都被問到啞口無言，啊不就買夢想，還投勒，就投機啊。我買威力彩也是買個夢想，也有可能賺錢，但我知道那是投機不是投資

某位的言談跟一些信教信到走火入魔的87%像...瘋狂的到處說服他人也要信自己的信仰，藉以充值自己信仰，加強信仰的成立性。（是信仰不夠忠誠？還是信仰本身太脆弱經不起考驗？）如果信仰為真，那就讓時間去證明，根本不需要跟人戰投資信仰。說到底，口袋的錢增加才是真的，嘴巴講贏講輸也沒意義...

如果沒有更多人相信，就沒有更多資金投入，斃要怎麼漲???當然要到處傳教讓新人(錢)加入阿，懂ㄇ

啊 怎辦 假日又崩了欸 比特幣持續吃屎 可憐啊沒有人要護盤?能解釋一下 為什麼一直崩盤嗎再給你一個HINT 現在電費還是越來越貴 比特幣應該是更值錢一路多殺多 毫無士氣 沒有產值 沒有人想進去接

好吧 我也空了幾張好了 牛頓說有地心引力的