[請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

作者: foolphen (夢中的暖爐)   2022-04-18 00:25:16
一直都是指數投資VTI+VWO+VEA+VGK 60%搭配TLT40%.
之前這樣配置的初衷是保守型投資,股債比抓64,且TLT和股票有負相關係數,除了比短天期債券有較高報酬外,還可以同時降低整體波動。
但最近因為走入升息循環,長債的負兩位數報酬,以及未來展望,有點難以繼續堅持一開始的初衷持續投入。
另外也是這個機會才真正體會到長天期債受利率波動有多劇烈。似乎不適合拿來做配置...
請教各位針對接下來的配置有沒有建議? 是該給我信心繼續堅持下去,還是改配短天期債券,然後既有的長天期債繼續保留呢?
拜託大家指點迷津了!
作者: Edwardex ( )   2022-04-18 01:35:00
大部分的人都建議債配置3-7年的中期公債 波動較小但我個人認為如果你是資產配置長期 沒差多少
作者: jyan97 (Allwin)   2022-04-18 01:55:00
如果是以股債對沖為目的,長債效果比較好,如果遇到現在這種高通膨快速升息的情況,股債雙殺中天期債一樣沒有保護效果,這種情況可能買黃金比較有用吧
作者: opie (giddy)   2022-04-18 02:14:00
買債是為了保護長期資產,但在升息環境下,債沒保護效果...如果這時剛好需要錢,請問是要賣股還是賣債?今年以來VT跌了8.75%,BNDW跌了7.61%。賣哪個籌錢
作者: jyan97 (Allwin)   2022-04-18 02:46:00
一般就沒啥辦法吧,如果真的很想盡力減少波動,是有看過增加黃金或是原物料這種低相關的資產,只是長期報酬會被拖累資產配置本來就不是無敵的,國外機構資產配置可能還會加黃金 原物料 實體房地產 避險基金,但對我們一般人來說太複雜了而且不符合效益而且就算跌1x%其實也沒啥...,債的功能只要股市大跌(30%以上)的時候有保護就好,近幾年利率那麼低也沒人期待債券利息能賺多少*就算整體資產組合跌1x%
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-18 05:44:00
硬要就是學Dalio的all weather
作者: percy10442 (派西)   2022-04-18 06:52:00
升息不可能一直持續下去,資產配置做了就是要堅持下去,半途而廢只是在降低未來報酬率
作者: goliathplus (No Comment)   2022-04-18 07:49:00
我降波動是配綜合債跟必需品etf 參考一下
作者: oceanman (隨便)   2022-04-18 07:57:00
繼續投不然就改BND
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-04-18 08:43:00
不建議配長債就是怕現在這樣升息
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-04-18 09:00:00
https://bit.ly/2UbaKPv 短期債券是最不差的選擇https://bit.ly/2J8fGy9 把風險放在股市,而不是債券。
作者: syuechih (霸子)   2022-04-18 09:22:00
買長債就要有這種心理準備
作者: bcswlmpke ((Hank))   2022-04-18 09:34:00
請問短債指的是3年以下的像VGSH嗎?謝謝
作者: jerin (jerin)   2022-04-18 09:49:00
為了降低波動而配長債這是很明顯就不瞭解長債的特性吧…
作者: opie (giddy)   2022-04-18 10:25:00
買美國短期公債跟放美元定存好像差不多?
作者: Gyin (Gyin)   2022-04-18 10:26:00
換來換去不見得好~不然下次降息你又想換回長債?真的要降低波動就用現金或者是短債吧
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-04-18 11:30:00
除非你願意把"股債平衡可以降低波動"這種散戶根本不應該care的觀念徹底拋棄,否則無解。你換什麼短/中/長債的配置都一樣,最後帳面虧損都會讓你懷疑人生。不要再執迷不悟了,身為散戶根本不要去搞股債平衡。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 11:35:00
配TLT的股債配置劇本是過去 低通膨 利率固定的解答但現在是 高通膨 升息循環 只會股債雙殺 過去的解答已經不適用你的問題就在於對於不同的副本 想用一樣的解答去解對於漫步華爾街 投資金律的註解 盡信書不如無書 就是這個道理 絕對沒有懶人投資法這回事 只要副本一換 還是解不了目前的副本就是高通膨下的股債雙殺 下史詩級泡沫繼續持有股票 繼續BAH 你也是要面臨 史詩級崩盤的那天等待的只有無止盡的痛苦 跟絕望感
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-04-18 11:45:00
殺不到10%很多嗎?要保護啥?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 11:46:00
不信你就等著看 這一天的到臨如果按照FED的劇本 通膨順利控制 理論上到明年底不會升超過3.5% 所以在這個劇本下 應該離底部沒有很遠了BUT 如果FED又被打臉 通膨失控 明年底很有可能升到4%以上上看4.5% 那麼現在債券的跌幅還只是山腰而已
作者: mackdaddy (電影控)   2022-04-18 12:56:00
冰律繼續正常發揮
作者: ruve (黑鬍子哥)   2022-04-18 13:20:00
開頭都講配置了,怎麼最後都強調長債跌多少,不是應該講配置總共跌多少嗎?
作者: Mercury0625 (水星)   2022-04-18 14:19:00
長債降波動是誰教你的XD綠角近期文章 https://reurl.cc/e353YW
作者: adata5678 (xd)   2022-04-18 14:39:00
投資我只相信大冰律,現在滿手現金
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-04-18 16:00:00
綠角這篇文章沒什麼料。被2020年那樣一搞之後,我依然配有25年以上長債,但他的定位就是高風險資產,屬於我債的部位但絕非低風險,而且只佔10%。就算是中短債我也不會配到40%,因為債的短期表現太不可信任了。
作者: yu830913 (宇)   2022-04-18 16:27:00
盡信書不如無書???那我當初被嗆說要多看書怎樣都給某人說就飽囉,科科
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 16:37:00
盡信書不如無書的意思是要你不要讀死書,要會活用,不是要你不要讀書,你的理解力只有這樣嗎 笑死建議還是快回國中重念國文好了 笑死
作者: yu830913 (宇)   2022-04-18 17:04:00
以為自己活用喔?我看回去重讀是你吧,解決一下跳針問題或是重新修一下公民教育,改一下自己自以為是
作者: Mercury0625 (水星)   2022-04-18 17:06:00
綠角文中就講的很明白阿:你要用長債來降低投資組合的波動是不是搞錯了什麼你買長債禮拜八成是看重它的報酬,才不是它穩定波動的能力,所以配長債說要降低風險是自欺欺人
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 17:14:00
如果你有讀過投資金律 在帕斯卡的賭注的章節裡面,就已經有提醒配置長債的風險,如果為了高一點的利率跟報酬 而去配置長債是不划算的交易,實際原因投資金律沒明寫,但我有找出這段是在說在高通脹的情況下, 一直升息會導致股債雙殺,所以這就是買長債的風險,這就是我對這段沒寫出來的內容 真正的理解如果你有仔細的讀懂投資金律 並且完全了解這段寫的東西,你會選擇配置短債 而不是長債如果你沒研究清楚你的配置 在別的副本下的風險, 只是單純的看後照鏡 就抄作業配置下去,這樣的風險可是不小的這就是我上面所講的 盡信書不如無書的意義
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2022-04-18 17:25:00
上面幾位可以回測2008/1~2010/12VTI (6) + TLT/IEI/SHY (4)三組比較,一年再平衡一次,看看自己講了什麼?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 17:31:00
天啊 你還活在過去嗎 那個低通膨 低利率 全球化的時代已經過了 好嗎現在已經進入全新的時代 高通膨 高利率 去全球化的時代了新冷戰時代要來了 全世界要裂解成 歐美盟國 vs 俄中伊朗北韓邪惡軸心上面應該寫的很清楚阿 副本已經換了,舊時代的很多解答可能都不管用了以前全球化 世界分工可以彼此取得最便宜的成本所以可以便宜製造,造就過去的低通膨時代現在兩大集團彼此不信任,如果沒有自己的產業鏈 等於就是把自己的命運交付到別國手中與其這樣 不如自己重新建立自己的產業鏈,自己國家的經濟自己掌握,但也因此成本會提高很多,高通膨的時代來臨了這也是讓美國再次偉大 大家要付的代價表面上是升息讓長債下跌,但背後真實的原因是為了讓美國再次偉大,美國爸爸要來割韭菜啦不然你以為聯準會說要打資產是只打股票嗎 當然不是阿 債券價格也要打下來阿打資產就是打通膨 打需求,通膨不降 美國經濟不會好,所以只好犧牲你各位持有股票 長債的人 懂?千萬記住 絕對不要跟聯準會作對, 因為你永遠不贏不了千萬記住 絕對不要跟聯準會作對, 因為你永遠贏不了
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-04-18 18:11:00
希望你是正確的 不過回頭不容易:) wait and see我認為發生的機會很低啦 通膨明年底就會回到2%了其實通膨要螺旋上升在這個年代非常困難不要雪崩下降就不錯了 今年通膨如此嚴重其實明年都要擔心校正回歸變成通縮了XD去年四月基期非常高 通膨要再上去真的很難XD而且過往的惡性通膨都是必要商品短缺很可惜現在這個年代 先進國家驚人的生產力要出現惡性通膨極端困難啊 生產力實在太強了至於停滯性通膨就要看程度了 人類不走回頭路覺得會走回頭路的應該是押寶核平嗎XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 18:45:00
不用到惡性通膨這麼嚴重阿,只要通膨率長期維持到4%以上利率就回不去了因為依照教科書的理論 要壓通膨 聯準會的利率至少要比通膨高一些 才有機會把通膨壓下去不過我倒是蠻期待 定存有4%的時代到來
作者: daze (一期一會)   2022-04-18 18:49:00
我猜FED可以忍受通膨持續3%或4%,不見得非要壓到2%以下。至於real yield,也未必一定要大於0
作者: kitten123 ( )   2022-04-18 18:52:00
FED應該也不敢升息升太快,壓到變通縮就不好了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 18:53:00
現在要回到2%通膨以下的時代已經可以說不可能了,能壓到3%就很好了所以Fed才敢出重手壓通膨
作者: james50325   2022-04-18 19:07:00
堅持初衷,等市場風險加劇,也許又感謝當初自己,畢竟沒有人知道以後,當作降低未來成本忍耐吧! 馬後炮的言論也都要忽略,加油
作者: fish813 (小魚)   2022-04-18 19:08:00
我只信冰大 言之有物 先知總是孤獨
作者: KCKCLIN (新的開始)   2022-04-18 19:37:00
一樣維持初衷 反正盡人事聽天命
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-04-18 19:46:00
我是覺得FED其實能做的不多,通膨最終還是要等供給面改善,FED更多是在為未來準備工具。
作者: love942cg (AE)   2022-04-18 20:05:00
當你受不了這個波動,就代表你不適合該組合升息債跌不是本來就該有的認知嗎那之後降息債漲是不是又有其它想法?歷史總是在重演,趕緊找到適合自己的持股組合吧
作者: redlance (紅~)   2022-04-18 20:26:00
20%就好 我覺得40%有點投機
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-18 21:07:00
我目前所有配置已經在今天一月中 針對高通膨 股債雙殺的副本 全面做特化如果今年你有買短債 算上匯差還是賺的" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
匯率賺5% 淨值損失2% 大概賺3%是這樣來的BUT 今年配息還有三次 後天4/20 年均配息率到達2.25%可以補血 0.75% 只要配息三次就可以把淨值損失的2%補回來這些都完全在我的計算之內 計画通り" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
更正是0.57% 要配息四次是2.28%可以補血淨值的損失
作者: daze (一期一會)   2022-04-18 21:53:00
去年底AVUV收79.62,三月配0.23,昨收79.25。加上匯率5%。持有股票也沒很差。
作者: KCKCLIN (新的開始)   2022-04-18 22:03:00
同樣匯率補5% 目前心情還好 就只能說自己賭輸了QQ
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-04-18 22:34:00
就單年變化有什麼好講的?股債單一年度拿到負報酬很少見?
作者: daze (一期一會)   2022-04-18 22:38:00
sure。aircraft說得對。
作者: buji (卜基)   2022-04-20 21:45:00
請教持有1-3年美債與1年美債的差異如何?
作者: maypcc (The K)   2022-04-20 22:45:00
幸好我部位較大的是美金 升息美金漲的遠遠高於債跌的跟聯準會作對有人贏啊 那人叫川普 XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-04-27 09:42:00
看吧 我就說吧 BAH痛苦了齁 這只是剛開始I told you準備迎接史詩級海嘯 現在是前菜 小浪花大崩盤下 短債的保值性 還是屌打AVUV啦 現在你知道了吧我講你不聽 當笑話 那就由市場給你教學 市場來教你1-3年美債 基本上就是跟FED的利率政策在走理論上 債期越短 利息較少 長期報酬就比較差但在高通膨的時代下 我做過模型推導 1-3年美債是相對 報酬風險比較好的 講白點就是夏普值比較高市場風險很高的時候 還可以看到殖利率倒掛的情況講白點 買短債還有機會享受到較高的殖利率 在目前的副本下短債優於長債

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com