[請益] 三倍槓桿指數型投資法UPRO/TMF

作者: ray3226 (邦)   2020-09-06 09:17:18
去年2019年2月的時候 Bogleheads論壇上出現一篇引起廣大迴響的文章:
HEDGEFUNDIE's excellent adventure
[risk parity strategy using 3x leveraged ETFs]
https://www.bogleheads.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=272007
HEDGEFUNDIE 板友分享了他的一個投資策略:40% UPRO + 60% TMF
利用三倍槓桿+股票和長期債券的負相關性對沖掉部分風險
跑贏多數人不加槓桿的大盤指數ETF/基金,例如80% VOO + 20% BND
從1987到2018這40年的回測數據比較發現,此策略資產增長了100多倍
而S&P500則只增長了20多倍。
2000年3月到2002年10月,.com泡沫此策略損失31.87%,S&P500損失44.82%
2007年11月到2009年3月,次貸危機此策略損失49.22%,S&P500損失50.92%
無論從收益的角度或是金融危機的角度來看,這個策略都展現了反脆弱性。
後來因為太多人討論,這帖子還被拆分成兩帖,甚至連帶Reddit也引起迴響
其他美國鄉民也紛紛提出了自己的改進版本,包括因應美聯儲降息提出的
不同的配比,以及加入TQQQ或其他槓桿ETF,或是每月動態平衡等等。
不知道各位板友怎麼看待這個策略?希望可以拋磚引玉看看大家意見
謝謝!
作者: chxx (忍一時風平浪靜!!￾ NI
2020-09-06 09:54:00
在利率不回調的情況下應該ok, 但如果利率開始回調,long-termbond就不會那麼好,遇到股災就會出事了
作者: Altair ( )   2020-09-06 10:01:00
就開槓桿罷了 你借得到錢或用期貨標的 可得一樣結果但是MDD過大且回測≠未來 風險是很可怕的
作者: syterol (小賊)   2020-09-06 10:21:00
感謝分享 現在市場越來越偏急殺急漲 再平衡是否頻繁些好
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2020-09-06 10:44:00
這策略3月的波動很嚇人喔HEDGEFUNDIE自己在3/19有貼出當天的損益,不知道他後來有沒有繼續抱
作者: Laviathan   2020-09-06 10:55:00
我之前就是這樣的策略,不過後來變成100%TQQQ了 XD
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 10:57:00
不曉得他模擬的槓桿ETF 在過去的高利時代借款利率有沒做相應的調整
作者: avigale (阿比蓋爾)   2020-09-06 11:02:00
被槓桿可能增加的收益吸引前,先想一下不槓桿的原因。
作者: peno7 (peno)   2020-09-06 11:07:00
可以參考這篇研究: https://reurl.cc/v1eRae
作者: s854273 (法)   2020-09-06 11:08:00
我是投入一小部分,葛屁就算了
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2020-09-06 11:09:00
sp 500指數就輕鬆賺20倍,還不滿足???到頭來會發現「過不了貪念」這關才是投資裡最難的。
作者: peno7 (peno)   2020-09-06 11:11:00
槓桿etf如果長期持有,遇到股災可能20年都無法打平以該篇研究為例,依照年線進出會是比較保險的做法年線以上買進持有,年線以下就賣出這個做法比較可以降低波動性,也降低遇到股災的機率
作者: sova0809   2020-09-06 11:16:00
低利時代 掩護跟報酬會不如預期 槓桿別玩這麼大
作者: Lightee26 (Lightee)   2020-09-06 11:47:00
過去高點沒一次利率那麼低,這套回測今年已吃土而且三月中債券大爆崩,加上UPRO蒸發78%..
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:00:00
這方法我已經用了快兩年當初我還發一篇文章打敗大盤的方法該篇被鄉民看扁
作者: Altair ( )   2020-09-06 12:01:00
就說過了 那不叫打敗大盤
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:01:00
我的投資組合經歷3月數次融斷幾乎沒感覺長期投報率約21%21%扣完槓桿損耗約16%所以實際長期組合是至少是16%以上長期配置我是建議槓桿組合不要大於70%至少留30%給無槓桿公債原因是抵銷TMF的損耗跟保持負(零)相關
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 12:09:00
看了你那篇文 40%的TQQQ 光是QQQ去年七月到現在也超過50%的報酬了 這樣算不算打敗大盤
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:11:00
但資產過100萬美績效就會降低,原因是需要分散標的35F大大可以去回測組合跟波動我只建議大家使用AOR這類ETF方式投資股債槓桿ETF咱們就純討論即可我是沒看過論壇的那篇文章但100%的槓桿組合實在風險太大,普通人根本長期報不住多數人看到UPRO三月蒸發近80%那麼有沒有想過100%的SPY跟34%UPRO
作者: lovebridget (= =")   2020-09-06 12:31:00
以前是買6-8%的長債 現在是1.5%的長債要知道自己在買什麼 測半天在買什麼都不知當然會得到最後發現怎麼不一樣
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 12:34:00
兩個資產倖存的金額誰較多呢?34%UPRO透過66%現金再平衡又會有怎樣效果再來A先生all in 100% SPY再來B先生34%UPRO,手上持有66%現金誰在崩盤時心理素質較高,這些都要考慮進去用這種槓桿ETF組合最重要的就是執行再平衡沒執行再平衡,波動跟報酬長期一定會輸大盤剛看完論壇那篇文章,理論講的差不多但是100%槓桿組合追求報酬忽略人性,很容易出錯
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 13:33:00
如果100%SPY跌20%再漲25%回到100那即使用34%UPRO+66%CASH經歷相同漲跌幅並且執行再平衡應該也只是回到100而已吧還是說我有算錯?!
作者: sova0809   2020-09-06 13:38:00
提醒一下 開槓桿怕的是跌破100%直接進清算 這是最大風險機率很低的肥尾風險 但一旦遇到了就掰了這次股市是及時放水有救起來 但一堆槓桿類型的進入清算就是例子
作者: luhulord (嚕呼羅德)   2020-09-06 14:55:00
你沒算錯 20%的情況的確是這樣 但他這樣的好處是下跌超過34%就是最大虧損了 但是相反的 再平衡的時間點就異常重要 晚個一個禮拜可能就少參與一大段反彈 同時34%的upro跟 100%spy的漲幅其實也不是一個量級 很吃波動的折損 spx500創新高一段了 upro都還沒碰到年初的高點
作者: opie (giddy)   2020-09-06 15:59:00
看推文無人能反駁這投資組合30年來的數據
作者: Altair ( )   2020-09-06 16:02:00
無人能反駁? (黑人問號) 是你看不懂大家在講啥吧
作者: onno (ㄤ耨)   2020-09-06 16:20:00
這組合建立在股債明顯負相關對沖槓桿風險,但30年來長債利率一路下降,未來要有相同效果利率要衝到負利率
作者: sova0809   2020-09-06 16:49:00
降利率一直做支撐 降到快0了 接下來要怎麼支撐才是問題達里歐這次吃鱉的原因就在這 這套已經掩護性不太夠了
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 16:50:00
感覺不是啥好策略....跌超過34%之後 66%cash+34%upro的倖存金額的確是比較高可是再平衡後即使漲回去也是一樣回到100而已而且要變相抓低點去再平衡單純指數ETF比較實在
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 16:52:00
其實也不會到100 upro那種折損漲幅也要打折的大家其實也都知道這套現在實行的困難點 除非利率摜破地板直達地心 不然要繼續維持負相關可能性真的不大
作者: rebuildModel (重新建構)   2020-09-06 17:05:00
在已經歷史做回測,賺10000倍也沒啥,只是你信未來會和歷史都差不多嗎? 就這個問題而已
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:32:00
雖然早就知道本版的投資風向是AOR這種槓桿ETF什麼的都是不好的商品今年UPRO跑輸SPY等等之類的話講再多組合原理,不願了解的人還是不了解原理我自己是all in槓桿組合持有快兩年18年後在跟大家分享狀況吧,組合還在的話UPRO下市代表大盤下跌了至少33%以上對應34%的UPRO也只是損失34%而已sorry,是投資組合損失34%而已另外實際上也不可能一下大盤崩33%消滅下市看看今年三月就知道了,因為融斷機制的關係導致大盤雖然下跌33%,但UPRO還活著對整體組合來說還算小賺何況組合還有66%的現金或債券可以對沖風險心理素質肯定比all in SPY來的好
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 17:51:00
大家沒有不瞭解你的理論根據吧 問題永遠都是負相關會不會持續 能不能對沖吧
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:54:00
負相關作用只是要抵銷損耗跟波動而且我對UPRO+TMF是不建議的,這組合風險太大
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 17:58:00
不好意思!我也只是今年剛進股市的新手只是我真的不懂縱使理想狀況再平衡資金也應該是回到原本的100%而已才對吧?除非指數過前高或是放大再平衡時UPRO的部位不然怎麼可能會倒賺!?
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 17:58:00
不喜歡負相關也可以拿現金持有只要有執行再平衡就可以,但報酬會輸大盤一些
作者: gn00291010 (居恩)   2020-09-06 18:00:00
如果你沒有在追求負相關 那其實也沒有打敗大盤的問題本質上就是完全的槓桿了 我建議你甚至可以用ES來操作這套策略
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:00:00
重點是all in的心裡素質能不能扛過崩盤我有在追求負相關,所以我用的是債券目前來說都是贏大盤,無腦又無聊現階段雖然不知道債券是否能維持負相關但我自己有做後備的應用策略保持績效回106F大大,因為負相關的標的是正報酬如果負相關的標的長期是負報酬,那麼組合會壞掉
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:13:00
喔喔!那的確可以不過這樣還是會需要評估再平衡的時機而且承擔再平衡後再次下跌的風險吧!
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:21:00
看個人喜好,我是喜歡季平衡跟月平衡,有錢就平衡我看過年年過年,但還沒見過年年崩盤所以思考再平衡時機反而很累,績效會反應出來年年崩盤,那麼SPY績效肯定也比我好不到哪去
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:26:00
感謝大大分享!不過指數無腦多似乎比較單純XD
作者: love942cg (AE)   2020-09-06 18:27:00
何況組合還有債券可兌現,心理素質也比SPY好些
作者: fred20090906 (fred20090906)   2020-09-06 18:36:00
滿有趣的方法XD利用槓桿負相關再平衡來創造額外報酬只是未來負相關的持續性就變得很重要樓上有些大大講的也是滿有道理
作者: Ischolar (happy new year)   2020-09-06 19:24:00
risk parity在最新版的漫步華爾街有討論,但還沒有中譯
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-06 23:49:00
這套吃QE, 崩盤QE債券可以救回來,未來不好說。我前三年也這樣搭配,獲利確實不錯,三月也有挺過去。
作者: office97 (97辦公室)   2020-09-07 00:15:00
這就risk parity,問題是現況債券長期還有走升的空間嗎,這是個問題!
作者: stlinman   2020-09-07 01:45:00
其實這不就是對沖基金常用的方法嗎? 他們開的槓桿還更大
作者: Ingen (伊歐玟的燉肉湯)   2020-09-07 08:21:00
這聽起來像是另一個 LTCM 無懈可擊的高槓桿交易策略
作者: abyssa1 (abyssa1)   2020-09-07 08:26:00
三月有段時間市場現金吃緊就連債券一起崩當時板上在討論是不是對沖基金尬不過來爆倉了被斷頭
作者: TheVerve (TheVerve)   2020-09-07 17:13:00
假設現在照這策略進場 利率如果上升 你股市倒債市也倒不只沒避險 還直接掃地出門
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2020-09-07 17:45:00
這策略最怕的就是升息沒錯,原作者回測70年代的表現就遠遠落後sp500,比較近的2015年也是
作者: Capufish (Capufish)   2020-09-11 18:25:00
不管啦,槓桿商品就是邪魔歪道
作者: ruve (黑鬍子哥)   2020-09-12 23:30:00
怎麼會呢?這類ETF講清楚是拿來賭博、投機沒人會反對吧
作者: vfhiroki (HAHAHA)   2020-09-13 08:55:00
利率關係覺得不適合的話 單純槓桿+現金在平衡如何?(只是就沒槓桿對沖 好奇若是這樣的平衡時間點看起來不錯真的可考慮(心臟很大三月還加碼XD
作者: Capufish (Capufish)   2020-09-13 13:51:00
槓桿會摩損到下市啦

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