[請益] 槓桿etf投資

作者: Intension (心感)   2020-06-06 16:32:07
雖然看過很多文章都說最好不要投資槓桿etf或是投資比例要很小
但剛剛計算如果從2011-2019分別投資50萬於IVV,SSO,QQQ,TQQQ,總金額累積如下:
IVV:約154萬,SSO:約330萬,QQQ:約214萬,TQQQ:約1412萬
因為TQQQ最早從2011開始,所以計算從2011。
如果從2006開始投資50萬,經過2008年,總累積金額SSO仍是多於IVV
IVV:約149萬,SSO:約199萬。
雖然過去績效不代表未來績效,但也非絕對
請問槓桿ETF會變負數嗎?如果不會,最糟糕的情況是50萬賠光,
最好的狀況卻是加快財富累積的速度,買TQQQ更是非常快....
那請問還有什麼沒考慮到的風險嗎?謝謝!
作者: torpp (昌)   2020-06-06 16:42:00
2011-2019...摁 真美好
作者: willism (hpc5)   2020-06-06 16:46:00
今日講錯,明日會被你吊起來打嗎?
作者: Intension (心感)   2020-06-06 16:48:00
我知道它是以日績效算的
作者: yamiyodare (shantotto)   2020-06-06 16:52:00
為什麼不槓桿買樂透? 最好的情況退休 最差也頂多賠光
作者: Altair ( )   2020-06-06 16:53:00
推樓上 XDDD
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 16:58:00
你選了一個對槓桿ETF最有利的市場大多頭時段然後2006年至今的比較你發現了嗎?你承擔2倍的風險。
作者: Intension (心感)   2020-06-06 17:00:00
因為樂透中獎機率比被雷打到還低XD這樣可以嗎?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 17:00:00
結果才賺這麼少,你借50萬去買ivv長期幾乎一定贏sso或是用期貨一直轉倉維持2倍槓桿 也是大贏sso更不用說假說是2000年開始買TQQQ你看會變怎麼樣。選到連續多年大多頭,又選到期間績效最好市場的機率有多高
作者: Intension (心感)   2020-06-06 17:06:00
2000年沒有TQQQ,不知道怎麼算,是有可能變負數的意思嗎?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 17:07:00
不會變負數,但一般ETF不會賠光而且遲早會翻身槓桿3倍的話超慘跌幅時可能就回不來了。
作者: Intension (心感)   2020-06-06 17:35:00
了解,那請問像今年從高點約118到低點約39,現在又回到約89,跌到32的時候是資金已經歸零嗎?那擁有的股數是歸零嗎?如果還是有股數,回到89時資金會回來正值嗎?不好意思不是很懂。謝謝還是不是這樣看呢?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 17:43:00
32是指什麼?基本上股市指數3倍不會歸零,但淨值太低有可能直接清算今年的跌幅跟2000-2002比還差很遠
作者: Intension (心感)   2020-06-06 17:45:00
今年QQQ從約235跌到164,跌掉約30%,如果跌40%,是TQQQ跌120%嗎?也就是資金歸零?TQQQ原有股數呢?如果像現在QQQ悠回原點了,資金會回到正值嗎?32是TQQQ 今年低點
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 17:49:00
tqqq追蹤的是「單日3倍」,所以完全沒辦法用整個波段來看槓桿ETF只要上下原地大波動就會下跌了。上面說了,資金不會歸零,但會低到清算把剩下一點錢還你你要買一個東西不是只看最好和最壞,中間有很多狀況都不利
作者: ab111122   2020-06-06 19:43:00
開槓桿賺得快也賠的快 https://bit.ly/2Ybgb1u
作者: mike8206 (紅色超人都很熱血)   2020-06-06 20:06:00
上次我3倍槓桿的石油下市了 要看基數
作者: heropob (中間~)   2020-06-06 20:16:00
你是用後照鏡在開車嗎
作者: stlinman   2020-06-06 20:29:00
我研究槓桿ETF的心得是,倒不如借貸開槓桿,槓桿ETF連結期貨交易摩擦耗損太多了只適合極短線操作。
作者: qk123 (湖人目前2015薪資是0)   2020-06-06 21:28:00
借問一下,美股槓桿etf cash account (TD)可以買賣嗎?還是要像台股一樣開融資戶才可以買?
作者: Intension (心感)   2020-06-06 21:40:00
請問期貨槓桿開2倍的風險不會大於SSO嗎?SSO風險最糟是賠光但不會變負數,但期貨不是有保證金不夠強制平倉,甚至還可能欠劵商錢嗎?不好意思沒買過期貨不是很了解,謝謝另外請問槓桿etf 跟一般etf 一樣,如果在30天內買再賣,就會產生買賣手續費的問題嗎?
作者: sova0809   2020-06-06 21:43:00
風險上會大於槓桿ETF 要注意保證金足夠跟價位變化 心理跟時間上不是每個人都有辦法操作 但如果交給槓桿ETF 你
作者: Lightee26 (Lightee)   2020-06-06 21:44:00
指數遇到大空頭時,3倍ETF根本漲不回去
作者: sova0809   2020-06-06 21:45:00
的勝率不會更高 雖然你是把操作風險拋給經理人 但支付的成本(給經理人的報酬+操作摩擦耗損) 造成你勝率會更低事實上 沒有足夠經驗的投資人根本不該嘗試去碰槓桿這類
作者: Intension (心感)   2020-06-06 21:47:00
如果短期交易建議是多久時間呢?還是設10%停損停利點?
作者: sova0809   2020-06-06 21:47:00
商品 經驗不足勝率低 傷身傷心又賠錢
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 22:16:00
期貨你只開兩倍槓桿剩下的錢全部都放保證金,基本安全除非你的標的跌太多,但這個太多的情況你兩倍ETF也是一樣慘
作者: sova0809   2020-06-06 22:19:00
是的 槓桿操作的拿捏是很藝術性的 所以沒有正確答案
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 22:20:00
但的確自己買期貨比較費事費神。長期投資還有轉倉的問題
作者: Intension (心感)   2020-06-06 22:29:00
請問像2000到2002.2008那樣的跌幅,買sp500期貨開槓桿2倍會欠劵商錢嗎?覺得賠光不可怕,但真的欠錢壓力就很可怕
作者: pttccbbs (中華電信)   2020-06-06 22:31:00
我覺得理論上可行,但是人心難測,如果一直在低檔徘徊,50萬變成15萬,你扛的住嗎?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-06 22:32:00
保證金不夠就平倉了啊。
作者: pttccbbs (中華電信)   2020-06-06 22:32:00
如果從15萬,再變成10萬,你還是會覺得是好策略嗎?有時候,心魔難控我買石油股,幾十年表現良好,目前還賠30%,你覺得我會想繼續持有嗎?這就是心魔難測
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:34:00
極短時間內適合 譬如這次底部3/23到現在我就是SSO UWM 50%左右吃這段 但昨天賣光了
作者: pttccbbs (中華電信)   2020-06-06 22:35:00
3倍槓桿,瞬間有可能賠70%,要心裡抗壓夠,才玩的起
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:35:00
不是極短時間 應該說指數極低情況下適合從現在高度開始的幾年 兩倍八成還是贏一倍啦 但難賺然後要有極大的信心 我在高點20% 一直跌一直加到50%如果反過來發賤在底部買掉 就吃屎了像3月底 前面明擺著就是一個大上漲 當然加兩倍但現在明擺著不會再一根40%直線 這就是差別
作者: pttccbbs (中華電信)   2020-06-06 22:40:00
這方法,其實不錯,但是頂多買50萬,其他主力,還是股票,有虧有盈,這樣比較活的久,這隻不適合重倉
作者: lovebridget (= =")   2020-06-06 22:40:00
雖然應該還是會贏一倍指數 但忍受壓力可能不值簡單說不能抱著槓桿ETF遇到大跌 所以要保險只能大跌後進場賺一波幾個月 之後平穩期就難說了
作者: goliathplus (No Comment)   2020-06-07 00:05:00
這種通常不是用來放長期的 追蹤機制問題
作者: Intension (心感)   2020-06-07 08:44:00
請問像2000到2002,2008年跌幅,開期貨2倍,保證金不夠平倉就不會欠債了嗎?還是看保證金放多少決定是否欠債?請問像現在QQQ已經漲回原點是否就是不該買TQQQ了?即使TQQQ到原點還有20%上漲空間?但是sp500漲回原點只剩5%,買SSO還有機會賺10%?等sp500回到原點就賣掉可行嗎?謝謝還是一樣賺10%,不如買Brk.b?一樣漲回原點剩10%?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 10:11:00
平倉就不會欠債了啊,這次原油會搞到負的是很多期貨商反應不過來的結果。你看tqqq回不到原點,就知道槓桿ETF很多時候是吃虧的。
作者: Intension (心感)   2020-06-07 11:15:00
再請問一下,如果保證金不夠平倉就不欠債,那期貨會弄到欠債的原因是?還是放夠開2倍槓桿的保證金不管跌幅多少都不會欠債?最糟就是保證金賠完是嗎?
作者: sova0809   2020-06-07 11:21:00
2倍槓桿50%保證金就全賠光了 60%賠本金120% 以此類推 誰說賠完就沒事了 超過的部分券商會找你追討另外波動大滑價或是特殊情況(負值) 有時不是說想平倉就能平倉的 期貨交易是一買一賣 沒量的話你要跟誰交易如果不懂其中的風險 別輕易拿錢操作 玩股票不融資融券不會死人 涉及衍生品槓桿操作一旦失手爆倉 你大概這輩子就去掉一大半了 看過太多例子了
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 11:35:00
2倍槓桿不用到50%就會被強制平倉了啊。除非sp500一天跌太大,那當然是有變負的風險沒錯。如果是沒量的標的當然有流動風險,s&P500期貨沒這問題今年3月算是極端狀況也是量很充足。當然,要買期貨之前一定要細節全搞清楚這點是非常正確。這點買槓桿ETF也是一樣。槓桿ETF就是在買期貨或衍伸工具
作者: Intension (心感)   2020-06-07 12:07:00
謝謝解說,再請問一下,也就是說今年sp500跌到30,期貨槓桿2倍是跌60%,如果不再補保證金,就已經會賠到本金的意思嗎?如果是這樣,雖然槓桿都是很危險,但槓桿etf 好一點?因為頂多賠光本金,不致於欠債?當然最重要都是清楚規則再投資沒錯。
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 12:15:00
兩倍槓桿跌30%就是賠60%,還沒有到本金。
作者: Intension (心感)   2020-06-07 17:33:00
不好意思,再請問一下,上面S大說50%保證金就賠完了,為何60%不會賠到本金?還是這裡指的50.60%是指其他東西?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 18:02:00
50%賠完是指sp500跌50%,二倍槓桿就賠100%就賠完了2倍槓桿就是假如你有25萬元當保證金,買一口價值50萬元的期貨(目前e-mini-sp500一口的價差不多就16000美元)
作者: Intension (心感)   2020-06-07 18:07:00
了解,謝謝!
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 18:08:00
這樣就會跟你用25萬元去買2倍槓桿ETF的效果類似。
作者: Intension (心感)   2020-06-07 18:16:00
再請問一下,也就是說如果同樣買sp500期貨開槓桿2倍,跌幅30%,期貨是賠保證金25萬*0.6,而sso 卻是50萬*0.6嗎?謝謝!
作者: ffaarr (遠)   2020-06-07 18:24:00
期貨沒錯,但桿ETF如果是單日的話也是一樣。25萬*0.6上面指的是把25萬留著,25去買sso同樣用25萬元得到50萬的的部位
作者: windalso (windalso)   2020-06-07 20:22:00
注意波動對槓桿etf的影響
作者: Intension (心感)   2020-06-08 08:10:00
請問也就是說,如果一樣用50萬的槓桿,只要操作得宜,期貨只要花25萬,但是sso 卻要花50萬才達到一樣的效果?所以也是期貨為何贏過sso 的原因嗎?謝謝!
作者: lovebridget (= =")   2020-06-08 08:20:00
哇 最基本的都不懂 不是反串的話那任何槓桿都別碰
作者: ffaarr (遠)   2020-06-08 08:22:00
不是,兩者一樣,花25萬有50萬的部位,花50萬有100萬部位https://reurl.cc/yZ4n6a 建議把綠角的槓桿etf文章看完再去找期貨的文章重頭,不然真的不太建議你用任何方式槓桿
作者: Intension (心感)   2020-06-08 10:30:00
謝謝!會學完再用槓桿的文章看完了,所以過去10年買到TQQQ的人真的是運氣好?不然真的就是從大盤大跌3.40%再進去買就比一般etf 勝率高很多了?
作者: ffaarr (遠)   2020-06-08 10:45:00
過去十年是全球最長的大多頭,美股剛好是全球表現最好的市場,nasdaq又剛好在這期間贏紐約交易所股票,這要很多偶然
作者: Intension (心感)   2020-06-08 11:58:00
不好意思,同樣25萬,請問期貨勝過sso 的原因是因為不用付高額的管理費,所以成本比較低嗎?sso 費用是0.9%,如果是再去學期貨,謝謝!
作者: ffaarr (遠)   2020-06-08 12:51:00
最大問題不是成本,而是槓桿ETF愈久愈會偏離指數2倍報酬。期貨你可以拿到很接近ivv兩倍的績效 但sso沒辦法。
作者: AKPT (AKQJ)   2020-06-08 22:45:00
建議三倍還是可以股債平衡一些風險 , 可以看看這個回測https://tinyurl.com/y8l4cdw6" target="_blank" rel="nofollow">
2019-2020, 經過一次大跌, 紅線比藍線穩, 黃比綠穩感覺最保險是自己加槓桿(借低率錢?) QQQ(orVTI):EDV 6:4啦
作者: Intension (心感)   2020-06-09 08:15:00
謝謝分享,如果可以借到1點多的利息,自己開槓桿也是個方法

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